Фрагменты топоров

Тема у розділі 'Давнина', створена користувачем Андрій Заболотній, 31 сер 2020.

  1. Андрій Заболотній

    Андрій Заболотній Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    179
    Здравствуйте)). Можно ли по имеющимся фрагментам топоров установить их временную принадлежность? Хоть примерно. Эти обломки были найдены в одном лесу, примерно в одном квадрате(за пару выходов). Лезвия(клинки) к сожалению не удалось найти. Сопутки которая бы подходила по времени не найдено(.
    Вес имеющихся фрагментов таков:
    1) самый большой "топорик" - 745 грамм;
    2) 385 г;
    3)третий фрагмент, визуально самый маленький - 380 г.
    Диаметр отверстий под топорище у всех трёх "топоров" примерно одинаковый и составляет в среднем 37-39 мм.
    Также меня интересует один момент. Эти железяки были кислочены. На двух маленьких фрагментах с самого начала процесса кислочения проступило что-то очень похожее на красную краску. Я вначале подумал что это ржавчина, но даже после кислотных "процедур" эта красная краска осталась. Надеюсь на фото будет видно где чистый металл, а где эта красная "краска". Впервые такое вижуo_O. Что это? Действительно древняя краска? Или что-то другое? Может свойства древнего металла низкого качества?
    Огромная благодарность всем ответившим:beer:
     

    Images:

    20200831_174111.jpg
    20200831_174031.jpg
    20200831_181430.jpg
    20200831_181552.jpg
    20200831_181502.jpg
    20200831_175457.jpg
    20200831_175534.jpg
    20200831_175616.jpg
    20200831_192131.jpg
    20200831_192237.jpg
    20200831_192323.jpg
    20200831_181758.jpg
    20200831_181857.jpg
    20200831_181924.jpg
    20200831_182015.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Бойова сокира КР
      1600 грн.
    2. 10000 грн.
    3. 500 грн.
    4. все на фото любые доп. фото по запросу предложения пожелания в приват
      9000 грн.
    5. Дивіться також інші мої лоти можливо ще щось цікаве знайдете для себе
      250 грн.
  3. Galicien Nazar

    Galicien Nazar Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    1.075
    Адреса:
    Галичина
    Вітаю! всі три- періоду Русі, #2 і #3 із щекавицями - 12-13 ст.
     
    Андрій Заболотній подобається це.
  4. Galicien Nazar

    Galicien Nazar Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    1.075
    Адреса:
    Галичина
    ось різновиди, описані
     

    Images:

    Screenshot_2020-08-31-19-41-56-796_com.google.android.apps.docs.jpg
    Андрій Заболотній подобається це.
  5. polemika

    polemika Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    1.154
    Адреса:
    Харьков
    Почему они отбиты или отломанные зачем и кто?
     
    Андрій Заболотній подобається це.
  6. Galicien Nazar

    Galicien Nazar Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    1.075
    Адреса:
    Галичина
    О скільки я таких фрагментів знайшов ломаних, відповідь криється напевно у якості і крихкості металу, думаю сучасні ковалі могли б відповісти
     
  7. Андрій Заболотній

    Андрій Заболотній Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    179
    Меня самого интересуют эти вопросы. Мы с камрадом выходили тот условный квадрат где были найдены "топорики" очень тщательно, обошли все склоны, каждый куст. Копали даже мелкие сигналы ("чернину"). Думали найти хоть какую-то сопутку которая могла бы хоть что-то прояснить, но всё тщетно((. Есть 2 варианта: лезвия(клинки) и сопутка были найдены раннее другими камрадами или же их хозяева забрали клинки с собой для изготовления нового топора. Так как встречалась информация в интернете что во времена Киевской Руси очень популярной была технология позаимствованная у скандинавских народов, назовём её "двохкомпомпонентной", когда обух делался из металла более низкого качества по сравнению с лезвием(клинком). Обух и клинок соединялись между собой неким "сварочным швом" и это было самым слабым местом. Лезвие было гораздо ценнее и поэтому их по возможности забирали для повторного использования.
    Место нахождения этих фрагментов не похоже на место битвы. Да и топоры при жизни были скорее всего не боевыми, а хозяйственными. Для деревообработки. Хотя это тоже странно, что в 12-13 веке глубоко в степи, далеко от ближайшего поселения; то есть далеко от южных границ Киевской Руси рубили лес. Вопросов больше чем ответов. Будем проверять ближайшие поля).
     

    Images:

    20200831_203330.jpg
  8. Дід Свирид

    Дід Свирид Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.827
    Доброго.

    топорі.jpg

    Не зовсім вірно уявляєте технологію виробництва топорів того часу. Придивітся до фрагментів, що я виділив на фото - там ясно видно та сама "двокомпонентність" - обух і обкладинки виготовлені із звичайного заліза, а в середину між обкладинками коваль заклав більш тверду пластину сталюки. Кислота явно проявила ці слої. Після закалки звичайне залізо не набирає необхідної твердості, а сталь, в залежності від її складу, може набрати досить високу ступінь твердості. Але при цьому така сталюка є досить крихкою і не переносить значних ударних навантажень. По фото видно, що на місці зламу товщина внутрішнього сталевого вкладиша була не значною - явно, щось при виготовлені коваль не доглядів. Тому і зламалося саме там. Можливо, що перо і дійсно забрали, так як там всеж була вставка зі сталі, що була за тих часів значно дорожчою за звичайне залізо.

    Інший топор схоже прошивний, тоб-то обух виконано не методом обгортання стрижня (як у перших двох), а методом прошивки (пробивання) розігрітого шматка гомогеного заліза з подальшим формуванням отвору, обуху і пера. Так, як плавка заліза у сьогоднішньому вигляді за часів КР була невідома (у сиродутному горні отримували шмат криці, яку перековували декілька разів, вибиваючи з нею частини шлаку та вугілля), то одним з мінусів такого заліза було неможливість ковалю виявити у внутрішній структурі металу залишків невибитого шлаку. Цей брачок, якщо потрапляв до тих частин інструменту, що несли навантаження - рано чи пізно проявляв себе тріщинами і зламами. Думається, що і в данному випадку сталося щось подібне.
     
    Hirurg ss, Veter-59, Чукча-Я та 3 іншим подобається це.
  9. Андрій Заболотній

    Андрій Заболотній Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    179
    Дякую за змістовну і розгорнуту відповідь:smile_12:
     
    Сергей Заболотний та Дід Свирид подобається це.
  10. Чукча-Я

    Чукча-Я Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    849
    Адреса:
    Ukraine Kyiv city - NY
    Доброго дня. Все три топора, были рабочие! Это легко определить по оставшимся фрагментам, вернее их весу! Сломались, от непосильного труда. С ув.
     
    Hirurg ss та Андрій Заболотній подобається це.
  11. Veter-59

    Veter-59 General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    7.061
    Адреса:
    Ukraine
    Була пересувна кузня.принесли на ремонт.але щось не зрослось.Я знаходив місце древньої кузні.всілякого шмурдяка близько 30 кг.І ломані бронзові вироби.інструменти.а також залишки від виробів .що виготовлялись ливарним способом
     
    Андрій Заболотній подобається це.
  12. polemika

    polemika Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    1.154
    Адреса:
    Харьков
    Привет. Мы с напарником нашли в лесу на 10м кв. 6 боевых топоров кр. И 2 роботяги. Подскажите их просто выкинули или на этом месте могла быть кузня.
     
    Андрій Заболотній подобається це.
  13. BART28

    BART28 General-major

    Повідомлення:
    5.911
    В "те "времена металл не разбрасывали. Скорее всего на том месте была кузня.
     
    Андрій Заболотній подобається це.