Вопрос по обкатке хром ствола в 223

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Puaro, Aug 28, 2020.

  1. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Есть. А есть .223 сайги, у которых хром активно полез через несколько сот выстрелов, т.к. брак. Имхо, наиболее важны и интересны средние цифры.
     
    akms1974 and HBG like this.
  2. Интересные лоты

    1. Продам однозарядну гвинтівку калібра 22WMR виробництва Угорщини Lampagyar Budapest. В стволі 6 нарез...
      15000 грн.
    2. Пружина новая, плетёная. Длинна-19.5см Диаметр по наружи-7мм Диаметр внутри-4.5мм Колич.ниток в пле...
      300 грн.
    3. Снайперська гвинтівка Haenel RS9 G29 338LM (ЛЕГЕНДАРНА СНАЙПЕРСЬКА ГВИНТІВКА НІМЕЦЬКОГО БУНДЕСВЕРУ)...
      660000 грн.
    4. Продам ружье Beretta 1301 comp В комплекте 2 удлинителя магазина( телескопический от Лялюк и обычный...
      75000 грн.
    5. Remington 700 SP (Special Purpose) .308 Win.USA Классический безотказный проверенный годами карабин...
      75000 грн.
  3. Puaro

    Puaro Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,776
    Location:
    Днепр
    Для меня оружие устало когда только начал сыпаться хром.
     
    akms1974, HBG and Kovach85 like this.
  4. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Если только начал, то это несколько сот выстрелов :)
    На сайге в 223 начало осыпания хрома у меня было с 200 выстрелов. Это когда я заметил. А так может и раньше.
    На сайге в 7.62*39 выстрелов после 500 появились первые сколы по граням полей в районе пульного входа.
    При настреле в 1000 будет на первых 10 сантиметрах уже множество сколов хрома цепочкой. И заметный шлейф сколов после газового отверстия. Но это вовсе не смерть ствола, это начало его деградации.
    После 10000 выстрелов сантиметров 10-15 от патронника не будет не только хрома, а и полей. А сантиметра 3-5 не будет и канала, сплошная лунная поверхность. Отверстие газоотводная превратится в запятую. Но оружие все ещё будет стабилизировать пулю. Еще долго. А потом резко увеличивается рассеивание и в течение сотни-другой пойдут утюги.

    Если 223 ствол не разменять, а чистить только маслом, то тысяч через 5 начнутся утюги. Но если размеднить, опять застреляет. Эта мнимая смерть ствола от срыва из-за забитых медью нарезов.
     
    akms1974, Vasco, HBG and 1 other person like this.
  5. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Вот фото полей моей сайги после примерно тысячи, фотографировал на днях. Сколы хрома. Это мелочи и совершенно нормально. Хром гораздо менее пластичен, чем сталь ствола. Поэтому он трескается при первом же выстреле, когда ствол упруго раздувается за пулей. При падении давления ствол возвращается к первоначальным размерам, трещины в пленке хрома смыкаются. Но монолитности в ней уже нет. С первого же испытательного выстрела. Этот хром просто хрупкая, но твердая износостойкая на трение поверхность канала, продлевающая его жизнь ценой собственной гибели.
    Ствол на фото проживет ещё тысяч 20-30. Т.к. 7.62*39
     

    Images:

    PICT0013.JPG
    PICT0014.JPG
    PICT0011.JPG
    PICT0012.JPG
    Barrett2.2, akms1974, Vasco and 3 others like this.
  6. Kovach85

    Kovach85 General-major

    Messages:
    5,358
    У меня на новой АК -74 85 года выпуска сколы хрома начались только к 9000 шт.
     
    Last edited: Aug 28, 2020
  7. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Это Вы их заметили на 9000 без бороскопа, просто глазами на просвет. Когда они стали большими.
    Любые хромированные стволы, даже самые лучшие, холоднокованые от ФН, Ижмаш (да, у ижмаша отличные холоднокованые стволы, если не брак) ДД, Браво Компани - все имеют сколы хрома уже на нескольких сотнях выстрелов, без исключений. Но видно это только в бороскоп.
    А то, что видно без бороскопа, в бороскоп выглядит уже так (хром давно улетел и раковины в самой стали. Хрома всего 20 микрон в 223)
    [​IMG]
     
    Last edited: Aug 28, 2020
    akms1974, Vasco, Kovach85 and 4 others like this.
  8. Puaro

    Puaro Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,776
    Location:
    Днепр
    Сейчас уже Ижмаш начал делать толстый хром 60 микрон, после многочисленных жалоб владельцев.
     
    akms1974 and [_Werewolf_] like this.
  9. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,523
    Location:
    Украина
    На заводе Артема в Киеве могут нанести хром. Снаружи точно, внутри не знаю.
     
    akms1974 and Puaro like this.
  10. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Т.н. толстый хром ~40-50 микрон. (0.04-0.05 мм) 4-5 сотых мм
    И делают его только на 5.45.
    Связано это с примерно вдвое большей длиной пятна контакта пули со стволом в 5.45 калибре и как следствие очень, неприемлемо высоким износом стволов. Плата за высокий балкоефициент.
    7.62*39, 223, 308 делали и делают только с 20 мкм хромом. 2 сотых мм.
    Мне приходилось видеть в бороскоп новые стволы с браком хромового покрытия. В которых просто отсутствует кусками по несколько сантиметров хромовое покрытие в канале. Толи обезжиривают плохо перед гальваникой, толи инклюзии на поверхности стали, хз. Производителей называть не буду. Разные, кстати. И на оружии тысяч по 80 тоже :)
    Так вот, на просвет глядя в ствол - все зеркало, все красиво, не видно отсутствие кусков хрома совсем.
    Только опытный человек, только если близко к срезу, только с помощью фонарика может глазами заметить сколы именно хрома на просвет и видно их как светлые точки, когда луч отражается от края пленки хрома.
    Наверное много кто брал в руки из оружейки ствол, заглядывал внутрь, а там кусты ржавчины по каналу. Патчем с маслом протер - все, чисто, зеркало, играет, блестит ничего не заметно. Это ржа по сколам из стали вылезла.

    На стреляном стволе нет практического смысла и технически нереально сделать качественно как на новом. Там придется снять предыдущий слой в ноль, подготовить канал для покрытия, сняв равномерный слой металла, чтобы убрать дефекты, проникшие в глубь стали. Будет очень дорого и калибр выйдет неизвестный науке :)
     
    dis89, akms1974, Vasco and 6 others like this.
  11. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,523
    Location:
    Украина
    Можно отхромировать канал ствола на гладкостволе :)
     
    akms1974, Puaro and F_R_A_G like this.
  12. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    :) можно, наверное. Только предварительно узнать - делают плотный серый хром или блестящий, как на декоративные детали авто и интерьера. Блестящий - пористый. Его вообще не имеет смысла наносить, облетит очень быстро.
    P.S.
    Фото того же канала ствола на просвет, что показывал бороскопом, после после тысячи. Вообще ничего не видно глазом, "идеальный, новый".

    Ну и поучительное видео
     

    Images:

    IMG_20200829_081608798.jpg
    IMG_20200829_082551900.jpg
    Камча, akms1974 and Puaro like this.
  13. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,500
    Location:
    Україна
    Карбонітрація - наше все. Дешево і надійно.
     
    akms1974, HBG and F_R_A_G like this.
  14. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,500
    Location:
    Україна
    це просто неможливо. Тим більше хром в канал - це патентована технологія підарів у запорєбріку, вкласти товстий в шар в кути нарізів - не аби яка задача.
    На відміну від цього, карбонітрацію можна зробити навіть з невеликим настрілом - вичистити та трохи полірнути і гоу на контору, що займається карбонітрацією.
     
    akms1974, HBG and F_R_A_G like this.
  15. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Самые живучие - все таки холоднокованные хромированные стволы. Стволы с карбонитрацией, бывает умирают точно так же, как черные, в тех же диапазонах. А бывает, служат вдвое больше. И хз, что там сыграло - та карбонитрация или просто идеальные для живучести условия. Стволы вообще очень сложная штука в плане живучести.
    Обычный черный 308 ствол живет тысяч 5. Однако, у некотрых доживает до 7-8 и даже 10. А уникальные случаи известны, когда в стволе живого места нет, тысяч 30 отходил и все еще попадает. Обычно это там, где большой настрел за сравнительно небольшое время, но не было перегревов - тиры, бд у рачительного стрелка и т.д.
     
    akms1974, HBG, Puaro and 1 other person like this.
  16. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,500
    Location:
    Україна
    мій перший 308 вмер за 2, холоднокований.
    Зараз такий точно холоднокований ствол, того ж виробника, з тієї ж сталі, але я його карбонітрував - це небо і земля. З перших пострілів він чиститься як топовий ствол коштовного штучного виробника - мідь просто не тримається в ньому, чистити можна тупо пастою - твердість каналу і набійника 56-58 одиниць, не меньше. Після кількох патчів ти відчуваєш, що ствол слизький мов мило - полірований трошки до, карбонітрований і полірований після. Геометрія каналу залишилась як була, зараз настріл 200, може трохи більше, але нема бороскопу щоб подивитись - чисто з цікавості, але відчуваю, що там буде все як на новому.

    Що таке перегрів? Це скільки??? 150*С - це абсолютно нормально для ствола, а нагріти більше товстий ствол - це ж не кулемет.
     
    akms1974, Puaro and F_R_A_G like this.
  17. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,523
    Location:
    Украина
    После карбонитрирования финишную обработку не проводят.
     
    akms1974, HBG and Puaro like this.
  18. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,500
    Location:
    Україна
    ви можете робити як вам особисто подобається - я знав що роблю і в подальшому буду так робить.
    Ви серйозно вважаєте, що терти ЖБ червоною залізяку 60HRC - це фінішна обробка? :D
     
    akms1974 and HBG like this.
  19. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,523
    Location:
    Украина
    Тогда зачем? Или это для медитации и самоуспокоения?
    И да, как измеряли твердость поверхности в канале ствола?
     
    akms1974 likes this.
  20. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,500
    Location:
    Україна
    ви ствол після стоп-ванни і промитий водою, коли вистигне, бачили з середини? Чи ви думаєте, що ви оте все витрете кройлом чи якоюсь пінкою з патчом???
     
    akms1974 and HBG like this.
  21. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,523
    Location:
    Украина
    Я нет, но очевидно вы видели и можете нам рассказать что и как.
    Так что там с измерением твердости?
     
    akms1974 and HBG like this.
  22. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,523
    Location:
    Украина
    И расскажите еще о самой процедуре. Где делали? Сколько стоило? Какой ствол был целью эксперимента?
     
    akms1974 and HBG like this.
  23. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,500
    Location:
    Україна
    я вище написав вам твердість - що не так?
    Що і як я вище також написав, але ви можете робить як самі знаєте.
     
    akms1974 likes this.
  24. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,523
    Location:
    Украина
    Я спросил каким способом измерили твердость поверхности в канале ствола.
     
    akms1974 and HBG like this.
  25. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,500
    Location:
    Україна
    в Україні робив.
    Новий ствол купив у магазині за 300 баксів - просто замовив до своєї гвинтівки як запчастину основну і його привезли.
     
    akms1974, F_R_A_G and [_Werewolf_] like this.
  26. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,523
    Location:
    Украина
    Контора, выполнившая работу и цена вопроса - секрет?
     
    akms1974, HBG and Puaro like this.