Муки выбора бюджетной AR-системы

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Zhmendos, Aug 21, 2016.

  1. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Ага. А на сайте поф пишут, что второе слева - нечто, под названием интермедиейт фрейм болт. Выходит, что Adams Arms Small Frame.
    Они все, как появляются, интересные. Только все, как один - косячные. Потому, что очень много вещей вылазит только с эксплуатацией и только с длительной эксплуатацией, особенно в жестких условиях. И единственный способ не быть бета-тестером за большие деньги, причем исключительно за свои, какой-то конторки, которая сегодня есть, а завтра нет - это покупать то, что служит в армиях и уже десятилетиями. А потом, имея надежную и отработанную конструкцию, поиграться с цацками, обвесами и тюнингом. 99% которого просто мусор и только 1% что-то дает и то не всем, а под узкие задачи.
     
  2. Интересные лоты

    1. Продам однозарядну гвинтівку калібра 22WMR виробництва Угорщини Lampagyar Budapest. В стволі 6 нарез...
      15000 грн.
    2. Насобиралась кучка непонятных деталек от прицелов, дробовиков и т.д. Что угодно могло попасться. Нек...
      100 грн.
    3. Продам комплекс DB 15 в калібрі 223 (5.56). Комплекс складається з: - карабін DB15; - приціл Trijico...
      180000 грн.
    4. Remington 700 SP (Special Purpose) .308 Win.USA Классический безотказный проверенный годами карабин...
      75000 грн.
    5. Продам ружье Beretta 1301 comp В комплекте 2 удлинителя магазина( телескопический от Лялюк и обычный...
      75000 грн.
  3. Иван К.Р.

    Иван К.Р. Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,161
    Оно все так и есть. Но если рассматривать полуавтоматический карабин DMR в 308- то получается чуть по-другому.
    У меня в 308-м были Зброяр, Кольт, Хеклер, все «доводились» и настраивались, настраивался патрон и что бы не делал- они все стреляли в лучшем случае 0,7, а по четырём группам 1,0 МОА, а ДПМСы хоть Рекон хоть САС стреляют нормальным заводским с коробки 0,5-0,7, а после замены спуска , газблока и настройки патрона- стреляют меньше четвертной по одной группе и 0,3-0,4 МОА по худшей из четырёх. И ни одни полуавтомат так не стрелял.
     
    Тимош, Oneshoot, HBG and 3 others like this.
  4. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    У меня этой винтовки не было, отсеял на этапе выбора. Может, конечно и зря.
    Когда ресерчил тему на момент выбора себе в 308 п/а, нашел в сети множество отзывов о плохой работе автоматики.
    Типа
    "..Нave a 20 inch gen 2 hunter model that won't work with any pmags, and DPMS told me tough luck. The rifle actually feeds with gen 1 pmags, but doesn't drop out of the mag well, DPMS told me to take a file to the mag well. Also the bore is a little over a thousands undersize and it creates all kinds of overpressure with various rounds. It is accurate but reliability SUCKS. No more DPMS garbage for me, ever...
    Пообщался с продавцами в Украине, услышал, что есть образцы нормально работающие, а есть глючащие чуть ли не раз на магазин. Для себя тему с ними на этом и закрыл.
     
    HBG and ->Alexander. like this.
  5. Иван К.Р.

    Иван К.Р. Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,161
    Там просто кроме газблока ничего трогать нельзя при настройке и к буферу и возвратке нельзя лазить).
    Товарищ на ДПМС Рекон обрезал пару витков пружины- показалось, что жестковата-и начались утыки и недосылы, поменял штук 8 пружин и пару газблоков, мудохался с грузиками в буфере пока удалось настроить автоматику.
    То что на АР-15 легко и просто настраивается и регулируется- на ДПМС ген.2 не распространяется- там автоматика живет какой-то своей жизнью. Но он «сукастреляет»)
     
    Тимош, Oneshoot, HBG and 5 others like this.
  6. ->Alexander.

    ->Alexander. Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Кстати, для любителей "рукоблудия": в ФБ предлагали пустые апперы с ручкой взвода под левую руку... (не реклама, если что: самому интересно, но, лично для меня - вопрос не сегодняшнего дня, увы)
     
    Last edited: Aug 8, 2020
    Тимош likes this.
  7. Иван К.Р.

    Иван К.Р. Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,161
    Сомнительная приблуда, а с учетом складывания и фиксации рукояти- думаю, что ещё и «медленней» в сравнении с нормальной рукоятью взвода с увеличенным рычагом.
     
    Тимош and HBG like this.
  8. Камча

    Камча Oberstleutnant

    Messages:
    3,034
    Location:
    Україна, м.Київ
    На dpms gen2 в 308 тоже двойной.
    images.jpeg
    Никаких проблем, кидается любыми гильзами шикарно.
    Только теперь одна проблема...
    Нет ДПМСа, есть Ремингтон.
    И просто пришел в магазин и купил к нему расходники не проходит...

    По габаритным размерам и массе DPMS Gen2 в 308 идеальный вариант для таскания на себе по кущам, полям и тд.. Все АР10 больше по габаритам и весу.
    И также не мало важно, он выливает 3 по 25 за раз без всяких клинов и затыков.
     
  9. Камча

    Камча Oberstleutnant

    Messages:
    3,034
    Location:
    Україна, м.Київ
    С коробки все летит, разным БП.
    Даже позывов нет его курочить и менять, что либо.
    Только пламегас нужно греть и снимать для нормального дтк или глушака Т.к. родной пламегас кидает с рук на 2 часа..
     
  10. VIKTOR 243

    VIKTOR 243 Leutnant

    Messages:
    1,387
    Location:
    УКРАЇНА
    Забыл похвастаться.;)

    20200613_223417.jpg
     
  11. Иван К.Р.

    Иван К.Р. Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,161
    Все зависит от задач. Стреляет он с коробки, комплектация у него заводская сносная, но не идеальная.
    Спуск на «3», прогнозируемый, сносный, но не фонтан. Для точно/далеко не годится.
    Приклад СТР- для стрельбы с рук хорош, для упора или мешка- не годится. ПРС для мешка отлично, с рук говно, универсальное решение УБР.
    Цевьё- квадрейл толстое, габаритное и короткое для рюкзака или сошек.
    Родные ДТК, как ДТК говно, но для войны как пламегаситель- отличные. Ни один ДТК так не снимает вспышку, как «тройники» ДПМСов.
    Но если база позволяет построить систему, которая до 600 метров по точности не уступает тактическим болтовикам средних калибров, практически не уступает в баллистике, а в плане скорострельности, эргономики и мобильности, здорово выигрывает- то почему нет?
    В итоге «доведённый» получается чём-то таким. Эти карабины бьют на 600 м в любой ветер пластину 20-20 первым выстрелом, что для общепринятого заблуждения про максимум 1 МОА считалось для п/а невозможным.
    И при наличии подобного комплекса, болтовики средних (не магнум) калибров в принципе не нужны, т.к. не имеют никаких значительных преимуществ в баллистике до 700 метров, а дальше 700 метров- нужен магнум.
    Незначительное баллистическое преимущество «длинноствольного болта»на 700-900 сполна компенсируется скорострельность в 4-5 раз выше и Вы получаете комплекс с модером в массо-габаритах болтовика с ДТК.
     

    Images:

    E1DF0C36-8786-455A-8C1C-E3B7B724175F.jpeg
    BBC947A4-3486-4403-B111-303C21F9F97A.jpeg
    Last edited: Aug 8, 2020
    Тимош, =Chii=, F_R_A_G and 4 others like this.
  12. VIKTOR 243

    VIKTOR 243 Leutnant

    Messages:
    1,387
    Location:
    УКРАЇНА
    Класно сделали,у меня такие же атласы как у Вас - пятьй год не могу нарадоваться.
    На все свои винтовки цепляю:smile_12:
     

    Images:

    20200613_223226.jpg
  13. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Именно. Такой тип экстрактора, безусловно, лучше экстрагирует. Зато при подаче автоматике приходится преодолевать двойное усилие. Добавить сюда маленький перебег BCG - и система начинает очень сильно зависеть от качества пружин, в первую очередь возвратной и магазина. Пока пружины в спецификации и нет тяжёлых условий работы - работает. Чуть что не так - не работает. Нет запаса "прочности" в кинематике, очень узкий диапазон.
     
  14. Иван К.Р.

    Иван К.Р. Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,161
    Причём пружину хрен подберёшь. Туда с Ар-15 под карбайн только плоские подходят, стандартная длинная при полном сжатии не позволяет короткому буферу до конца отойти, резанная даже самая мощная, становится слабой и неравномерной из-за короткого хода, и утыки и недосылы сразу, думаю из-за описанной Вами выше проблемы с двойным эжектором. Никакие танцы с буферами/ пружинами не прокатят. Буфер нестандартный.
    Товарищ менял штук 8 пружин, подобрал вроде JPшную усиленную на Ар-15, с плоскими гранями, только с ней заработало.
    Родная пружина там «дурная», гораздо мощнее самых мощных для Ар-15.
    По пружине магазина Вы тоже правы- работает с родными, Магпулами и Лансерами, с другими частые клины и утыкания.
     
    Тимош, Камча and F_R_A_G like this.
  15. Камча

    Камча Oberstleutnant

    Messages:
    3,034
    Location:
    Україна, м.Київ
    Не со всеми магпулами дпмс гэн2 308 работает. Со старыми 10 ками магпулавскими не встаёт на затворную задержку.
    С новыми 10ми лансеровскими без проблем. Строчит как Максимка:)
    Сейчас 10ки магпуловские стоят у меня распатранные для снятия усталости пружин. Посмотрим на результат через месяц.
    С 223 у магпулов разной ёмкости и разных моделей проблем не возникало.
    И вообще лансеровские магазины однозначно стоят своих денег.
     
    Last edited: Aug 8, 2020
    Тимош and Иван К.Р. like this.
  16. Дядя Митя

    Дядя Митя Hauptmann

    Messages:
    2,452
    Location:
    Киев-Черкассы
    А в чем проявляется усталость пружин магазинов? Или это касается только 308-х десяток?
     
  17. Камча

    Камча Oberstleutnant

    Messages:
    3,034
    Location:
    Україна, м.Київ
    Не могу знать, не выкидывать же их.
    Может пружины ослабели.. Метод исключения.
    308е Магпулы на 20 и 25 валят без проблем, на затворную задержку 308 дпмс ген2 встаёт всегда (в разных условиях и при разных температурах и при разных приблудах на стволе). На 10ках магпуловских бубны, танцы.... четверостишия.
    В 223 10ки магпуловские работают без проблем.
     
    Тимош likes this.
  18. dis89

    dis89 Stabsgefreiter

    Messages:
    276
    Ні в чому. Можна яйцем викачати з тим же успіхом.

    Надіслано від мого Mi A2 Lite, використовуючи Tapatalk
     
    Иван К.Р. likes this.
  19. dis89

    dis89 Stabsgefreiter

    Messages:
    276
    Він не встає тому що затертий і кривий подавач магазину. Нормальна ситуація для такого г-на я як магпул. :)

    Надіслано від мого Mi A2 Lite, використовуючи Tapatalk
     
    Иван К.Р. likes this.
  20. Камча

    Камча Oberstleutnant

    Messages:
    3,034
    Location:
    Україна, м.Київ
    То де пан був раніше?
    Це ж ми всі мали знати зразу як цицьку матусі перестали смоктати.
    То використовувати їх як попільнички, чи що? Чи гачки робити з тих пружин? Гроши за них заплачені....
     
  21. Иван К.Р.

    Иван К.Р. Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,161
    Блин, у меня такая десятка есть, тоже не становится на ЗЗ, я думал, что пластмасса на подавателе от пробега устала. Она Магпул ген.2, вторая десятка Магпул ген.3 и Лансер, как и все 20 и 25 работают без проблем.
    Пружина там не при чем- на Магпулах отличные пружины- их «отдых» даже после месяцев снаряжённых особо ни на что не влияет. Все таки дело в выступе видно. Странно, почему 20-ки ген.2 становятся нормально, там вроде все одинаково. Скорее это просто брак зуба подавателя.
     
    Тимош likes this.
  22. Иван К.Р.

    Иван К.Р. Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,161
    Никакой проблемы- для тира и полигона пойдет. Если их много- пометить краской и на войну не брать) и все дела
     
    Камча likes this.
  23. dis89

    dis89 Stabsgefreiter

    Messages:
    276
    Шукати на єбєі слова magazine follower
    В потрібному калібрі!
    ЗІ
    А взагалі-то, це ваші М16 всі такі. Бо пластикові. На сонці полежить - попливло, чи пес приклад погризе...

    З повагою

    Надіслано від мого Mi A2 Lite, використовуючи Tapatalk
     
  24. Камча

    Камча Oberstleutnant

    Messages:
    3,034
    Location:
    Україна, м.Київ
    То може пану пошукати пригод без пафосу та зайвої пихатості, та писати громаді так як он до шановний пан написав за ті трубки комерц та різні типи різьби та їх виробництво, за що йому честь та подяка!
    Бо то тхне як від ганзру, спорту та калашиатних.
    Найкращі побажання здоров'я та щастя. ...
    P.S.
    Калашмати-лайно. Палка стрілялка для папуасів.
     
    Тимош and HBG like this.
  25. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    34
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    55
    Messages:
    8,727
    Location:
    Украина
    Не те що какашнікав чугунявий...
     
    HBG likes this.
  26. dis89

    dis89 Stabsgefreiter

    Messages:
    276
    Какаш з собою носити слід хоча б тому, що ним і дрючком тіпа "шомпол" можна гільзу з арки вибити...

    Надіслано від мого Mi A2 Lite, використовуючи Tapatalk