Помощь в выборе металлоискателя

Discussion in 'Техніка для пошуку' started by Mexx.85, Mar 19, 2006.

  1. Хиля

    Хиля Oberfeldwebel

    Messages:
    962
    Location:
    Украина
    Не лякайте людей страшилками про необхідність дотримання точності номіналів в Масках!

    Cladotrix
    , не путайте максимально допустиму похибку в повному діапазоні робочих температур резистора, з реальною похибкою в діапазоні робочих температур МД. Наприклад, ті які я купую, по даташиту мають похибку не більш ніж 1% в діапазоні температур від мінус 55 до плюс 125 %, при мінімальних та максимальних токах, напрацюванні 1000 годин, та при вологості до 95 відсотків. Якщо брати нормальні СМД резистори, то в стрічці тих резисторів, на яких написано що похибка +-5%, реальна різниця між номіналами резисторів дуже рідко буває більшою ніж 0,5 %. Зазвичай у тих резисторів які я купую, відхилення - 0,2-0,3%, на резисторах з номіналом приблизно до сотні КОм., взяті з однієї стрічки, в межах сотні шт. на стрічці. Навіть якщо опір попливе при нагріванні від -10 до +80 градусів, то попливуть обидва резистора, і в одному напрямку. Тому точності резисторів від нормального виробника, з гарантованою похибкою +-5%, для Масок більш ніж достатньо. У високоомних резисторів похибка більша, але в Масці немає таких високоомних резисторів, похибка в номіналах яких навіть +_5%, була б хоч якось відчутна. :) У Маски не однакові навіть "канали дискримінатора", а ще вони сильно відрізняються від "канала грунта". Тож все що Ви написали про точність підбору деталей для Масок, це просто фантазії, ніяк не підтверджені ні теорією ні практикою. А от похибка більш ніж 0,5% в номіналах деталей фільтрів руху Фортун може може бути відчутною, особливо при перегрузі, та на іржавих залізяках.
    Те що Ви пишете - це про ДІП резистори, а не про СМД, і явно з АЛІ. На АЛІ взагалі не варто купувати ДІП резистори, тому що вони дуже ненадійні та дуже сильно пливуть. Значно вигідніше купити нормальні резистори у нормального продавця, навіть якщо вони разів в десять доржчі АЛІ-шних.

    В даташиті не вказано дросель якої індуктивності, наскільки великим струмом насичується. Навіть не написано що ширина імпульсів при великому струмові нагрузки така велика, що на дросель подається майже постійний струм, який на короткий час переривається, а не короткий імпульс струму, тому дросель насичується, його індуктивність зменшується в рази, і мікруха та дросель нагріваються, а то й згорає щось. Також, там написано що на вихід потрібно ставити конденсатор 22 мкФ., а насправді бажано на вихід ставити кераміку не більш ніж 1 мкФ., і не занадто низькоімпедансну, щоб не так запросто горіли мікрухи та мініатюрні дроселі.
     
  2. Интересные лоты

    1. ОООчень легкий и надежный , также многие делают из него сверхлегкие карбоновые штанги для металлоис...
      2900 грн.
    2. Плата для самостоятельной сборки всем известного балансого (IB) металлоискателя Терминатор Про, term...
      190 грн.
    3. Плата для самостоятельной сборки всем известного балансого (IB) металлоискателя Терминатор трио, ter...
      190 грн.
    4. Продам всем известный металлоискатель ПИРАТ. Возможны различные комплектации от собранной платы до п...
      250 грн.
    5. Плата для самостоятельной сборки всем известного балансого (IB) металлоискателя Крот 2/3-XM. Балансн...
      190 грн.
  3. Vl_service

    Vl_service Feldwebel

    Messages:
    425
    Location:
    Poltava, Ukraine
    Панове, дозвольте вставити і свої п"ять. Нижче приводжу один абзац із всім нам відомої книги Хоровіца та Хілла "Исскуство схемотехники". Думаю, що дискутуючі колись читали цю відому працю, яка неодноразово перевидавалась і перекладалась різними мовами. Тож не будемо сперечатись, що для такого відносно прецизійного приладу, як МД, важливий підбір компонентів у каналах. Може ви такі везучі, що прилади працюють бездоганно без підбору компонентів, а може у мене занадто високі вимоги до якості та стабільності роботи. Але якщо переміряти навіть із стрічки з 1% резисторами нормальним приладом, то розбіжність номіналів буде видимою. З конденсаторами "печалька" ще гірша.
    upload_2020-8-7_23-11-55.png
     
    Captain Flint likes this.
  4. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,376
    Location:
    Україна, Дніпро
    Кераміка на вході і виході стоїть, це загальне правило, максимальний струм у конкретній схемі не перевищує 130 ма, дросель за даташитом розрахований на 600ма, форма імпульсу контролювалася осцилографом - класичний меандр зі скважністю у межах 30-70%. То ж хоча ваші зауваження й абсолютно справедливі у контексті загального процесу, але у даному випадку питання були саме до якості конкретної партії мікросхем.
     
    Cladotrix, Хиля and Vl_service like this.
  5. Cladotrix

    Cladotrix Der Grüne Führer

    Messages:
    10,159
    Location:
    Україна
    Одне діло коли свідомо ставлять горбату мікросхему, і вона працює бо підходе саме вона, інша справа коли впаюються деталі як не горбаті типу, а вони не працюють.

    Хіля, Ви пишете про те що підбір не підтверджений ні теорією, ні практикою. Ок відкинем теорію, перейдем до практики. А на практиці збірники коли збирають для себе, то вилизують номінали чого тільки можна, ті що на мд 4 товчуться, і ще на практиці хлопці ті що товчуться на райберті, попродавали прилади, хто після пари виходів, а хтось після пари місяців. Це дві різні збірки, для різних хлопців.
    ПС Що Ви там допилювати збирались в масках, в розділі Послуги, якщо все і так працює?
     
    makuha, Captain Flint and Vl_service like this.
  6. lacis67

    lacis67 Stabsgefreiter

    Messages:
    297
    Location:
    Rivne.Ukrein.
    Новачок який шукає прилад,і сумнівається що в якого виробника купити,почитавши цей срач на дві сторінки (якщо дочитає).Захоче задавати питання?Може не варто тут так детально розбирати вплив відхиленнь характеристик радіодеталей на роботу схем?
    Хоча іформація про те що Маски одного виробника різних років випуску(чи різної збірки) відрізняються між собою для мене була цікава.Припускаю що зміни не кардинальні,бо про прорив в"роботі"Маски якогось року випуску не зустрічав.:(
     
    Хиля likes this.
  7. IIpu3pak

    IIpu3pak Stabsfeldwebel

    Вот не убедили насчёт ваниша. Не считаю его лучше 705-й. Кроме потугов продаванов адекватно переходить смысла нет, да и проверена терка годами.
     
  8. Captain Flint

    Captain Flint Oberleutnant

    Messages:
    1,571
    Location:
    UA - today,
    Т705 на морському пляжі і на півдні працювати не буде - це буде не робота а повна ..ня, а Ванкіш буде.
     
    FAN-FAN likes this.
  9. Хиля

    Хиля Oberfeldwebel

    Messages:
    962
    Location:
    Украина
  10. Forbest180

    Forbest180 Schütze

    Messages:
    10
    Доброго дня !
    Маю бажання придбати метало шукач,дивився деякі варіанти,може ви що підкажете
    Переглядав ось такий варіант
     

    Images:

    Screenshot_2020-08-08-12-46-53-218_com.android.chrome.jpg
  11. Cladotrix

    Cladotrix Der Grüne Führer

    Messages:
    10,159
    Location:
    Україна
    Вживаний квазар від нормального збірника краще візьміть, якщо треба екран, якщо ні то голде сабре самопал, або термінатор, приблизно по ціні те саме.
    Оце не купуйте
     
  12. Forbest180

    Forbest180 Schütze

    Messages:
    10
    Зрозумів дякую !
     
    Cladotrix likes this.
  13. Cladotrix

    Cladotrix Der Grüne Führer

    Messages:
    10,159
    Location:
    Україна
    Та власне полистайте цей розділ 2 сторінки, з темами обговорень саморобок , які варті уваги і не мертві, з велиикою кількістю повідомлень Ви самі побачите.А там вже по потребам в пошуку і грошам виберете, в розділі вітчизняних мд. Люди переходять на дорожчі, свої старі зпродують, часто за нормальну ціну
     
    Captain Flint likes this.
  14. Tea_M

    Tea_M Leutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    1,247
    Location:
    Харьков
    На мой взгляд, кардинал с бабочкой лучше всего подходит.
     
  15. IIpu3pak

    IIpu3pak Stabsfeldwebel

    Да что Вы говорите?!! А не я ли с ней 2 недели назад на Азовском море по утрам копал 10 дней?
    Специалист, блин. А вот ваниша в руках не держал, потому и спросил. Тут ещё подумал, что если т705 Торнадой на 18,75 дополнить то ваниш точно мимо кассы будет. Это мысли вслух
    Работает! И не просто работает, а отлично работает!
    А вот терм про действительно мозг выносит. Это так, может кому пригодится насчёт терма.
     
    Vl_service likes this.
  16. Wiking730

    Wiking730 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Опять кэпа в лужу посадили...
     
  17. Captain Flint

    Captain Flint Oberleutnant

    Messages:
    1,571
    Location:
    UA - today,
    Коп по сухому піску - це одне, але а коп по прибійній смузі моря це зовсім інше.
    Приблизно років п'ять тому, я бігав по прибійній смузі моря на косі, в Бердянську з Шаблею, яку зробив Стас /БГС/
    Та якщо ви бачили, там є на пiску чорні кола - мітки диявола / сліди урану, ка-жуть /
    Так, цей прилад бачив золото але тільки не дрібне. Голда зараз дуже мало, найчастіше попадається з ювель-драги, це срібло.
    Тому що діскрімом мені доводилося різати морську воду, а разом з нею і дрiбний голд.
    Шаблю я продав, зараз у мене Совер і Тежон.
    Також, в минулому році ми були в Херсонській обл по антикi - у компаньєро була Т705, так, вона також працювала, але глибина була зовсім не та яку б хотілося.
    І як результат менше знахідок.
    Мінераліз, сіль, солончаки дають про себе знати / при чому, далеко не з кращого боку /
    Т 705 - нормальний прилад, але для нормальних умов пошуку.
    В ідеальному випадку просто потрібно мати два прилади - але це вже кому і як.
     
  18. Captain Flint

    Captain Flint Oberleutnant

    Messages:
    1,571
    Location:
    UA - today,
    До речі, про калюжi:
    Восени, у вересні, коли дмуть сильні південні вітри то на березі Дніпро-Бузького лиману біля Ольвії з'являються калюжi.
    І ці калюжі бувають часто з античними цiлями. Ці калюжі можна обстежувати простими пресноводними приладами.
     
  19. IIpu3pak

    IIpu3pak Stabsfeldwebel

    Черные пятна видел, как черная ржавчина. Глубина? Ну в колено силумин находил, правда большой, слив видать какой то. Очень много хлама, но то не ложняки.
    Может ваш друг с настройками не дружит?
    Больше скажу, метр от прибойной автоматом отстраивался, а дальше руками достраивал.
    И это, терм про от Деда мой 2 прибор на 15кгц. До этого была и Аська с торнадой, и терм на 10кгц, и фортуна м3.Есть с чем сравнить
     
    Vl_service likes this.
  20. Я, паяя приборы для себя, в ответственных цепях подбираю из 1%-ных даже, с точностью до полной идентичности! Аналогично - и с кондёрами! Но это - для себя! Мания у меня такая;):D
     
    Vl_service and Wolfgrey like this.
  21. Cladotrix

    Cladotrix Der Grüne Führer

    Messages:
    10,159
    Location:
    Україна
    Я ж казав, давайте махнемось блоками:D.
    А в цілому правильно робите, себе треба балувати.
     
  22. Хиля, в Масках - как в хорошем Hi-End усилителе всё должно быть хорошо!!!
    Есть 2 канала, полностью идентичные, так само-собой напрашивается ставить абсолютно одинаковые детали для обеспечения абсолютно одинаковых АЧХ и ФЧХ в обоих каналах! Да, можно там резисторами на компараторах много чего накрутить, но фазу резисторами в порогах компараторов - уже не накрутишь! Порог - да, а вот фазу - болт, да ещё и с левой резьбой!!!! Или может попробуем сделать Маску, в которой один канал будет полностью оригинальный, а другой - от Тесоро Эльдорадо или Грозы Циклоновской? Настраивать не замахаетесь?
     
  23. Хиля

    Хиля Oberfeldwebel

    Messages:
    962
    Location:
    Украина
    Я вже неодноразово писав, що в Масці є вузли які роблять канали не ідентичними, тому немає сенса підбирати номінали з дуже високою точністтю. Також попереджав вас, що буду діяти як ви, якщо ви знову будете цитувати мене і троллити під цитатою, чи як там ви називаєте це - "заартачувати".
    Прошу модераторів розібратися з троллінгом.
     
  24. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,376
    Location:
    Україна, Дніпро
    Цитування повідомлення (як ось я зробив), аж ніяк не образа, а лише спосіб показати читачам, на які саме слова дається відповідь. Кожен співрозмовник має право висловити свою думку на будь-яке твердження іншого дописувача, навіть якщо його позиція не збігається з позицією автора. Єдина незаперечна вимога - така відповідь не повинна містити особистих образ або стосуватися особи дописувача. То ж тролінга і необхідності втручатися у перебіг дискусії у даному конкретному випадку я не вбачаю.
     
    Cladotrix, Vl_service and Хиля like this.
  25. Tea_M

    Tea_M Leutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    1,247
    Location:
    Харьков
    Я вам так скажу. Если бы я жил возле такого лимана, давно уже всë старался выбить. А так, каждый коп за 70 км от Харькова, и то в лучшем случае пяток подбитый царей с десяткой-два металлопластики. Ванквиш не замена, а хорошая альтернатива, если есть желание обновить мд.Он камрад мой, с аськой и нелом ходит уже какой год, по царям частенько деусов опереждает, но лишь только по царям, но мы то все понимаем в чëм хорош деус.
     
    Last edited: Aug 9, 2020
  26. Хиля

    Хиля Oberfeldwebel

    Messages:
    962
    Location:
    Украина
    Дякую. Я мав на увазі не образу, а сам троллінг, тобто спробу спровокувати суперечку, як це написано тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг

    Ви дуже влучно написали - "Цитування повідомлення (як ось я зробив), аж ніяк не образа, а лише спосіб показати читачам, на які саме слова дається відповідь". Це далеко не перша хвиля троллінгу. Фактично, він не відповідає на мої слова, а цитує мої повідомлення, і пише щось під моїм повідомленням, що як Ви влучно виразилися - показує, над якими моїми словами він насміхається.
    Цитуються мої повідомлення, і на них під виглядом відповіді пишеться щось таке, що для не електронщиків виглядить немов мене повчають, або сміються над моєю недолугісттю. А насправді написане повчання чи висміювання того що я писав, майже завжди або взагалі не має відношення до написанного мною, або є маячнею. Добре, почекаю коли він знову почне мене переслідувати, або когось іншого. Це я дійсно занадто рано написав, не дочекавшись чергової хвилі троллінгу. Він тільки два моїх повідомлення встиг потроллити.