Травматический патрон 12 калибра - отзывы обзоры тесты

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by dnepr7, Apr 28, 2020.

?

травматический патрон 12к лучше какой?

  1. с резиновой пулей

    41 vote(s)
    57.7%
  2. с резиновой картечью

    30 vote(s)
    42.3%
  1. citrus_2020

    citrus_2020 Obergefreiter

    Messages:
    81
    Location:
    UA
    имхо вмятина в доске 20 мм - это уже не травматический патрон
     
    akms1974 and Ivan Drago like this.
  2. Интересные лоты

    1. Сталь р6м5 рапид . Режет как по маслу…С ув
      1000 грн.
    2. Комплект для Чищення Зброї: набір щіток і гачків Будь-який ентузіаст зброї розуміє важливість регуля...
      520 грн.
    3. Развертка патронника 9*19 сталь р6м5
      1450 грн.
    4. Фреза для утворення 90° фаски зрізу ствола зброї. Виготовлена з сталі Р-18 яка зберігає свої різаль...
      1800 грн.
    5. (в наличии 5 шт.)
      Новий, оригінальний, не використовувався.
      155 грн.
  3. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    Это очень условное деление. К примеру, травматический боеприпас, имеющий достаточное останавливающее действие летом, может оказаться совершенно бесполезным зимой, в применении по верхней одежде.
     
    akms1974, Ivan Drago and gaz navu like this.
  4. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Messages:
    586
    Location:
    Украина
    В травматических пистолетных патронах 9 PA все что меньше 150Дж считается не эффективным - и это 150Дж на шарике 9,5 мм. А у нас пуля диаметром 18 мм.

    Возьмем для примера патрон с пулей Терен-П. Вес 8 грамм, скорость 140 м/с = 80 Дж. Не остановит.
    Свинцовая пуля 12к шар 31 грамм на скорости 100 м/с выдаст 155 Дж. Не убьет, возможно остановит.
    150Дж это мощность патрона .22LR
     
    akms1974, gaz navu and Yuber like this.
  5. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Messages:
    586
    Location:
    Украина
    Только что просчитал Ваш патрон - 2 шара по 4 грамма на скорости 400 м/с выдадут 640 Дж суммарно.
     
    akms1974 and Yuber like this.
  6. gaz navu

    gaz navu Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    829
    Думаю меньше.
    Посмотрите табличные знаячения.
    330 м.с. и давление 500 бар макс.
     

    Images:

    Screenshot_20200802-233144_Chrome.jpg
    akms1974 and Ivan Drago like this.
  7. gaz navu

    gaz navu Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    829
    На это я решил обратить внимание.
    Потому что все сборки на 206 sv.
    Теже сборки на 2 шара на с началкой 400 м.с. и давлением макс 600 бар. Могут получится избыточно энергетичны;)
     

    Images:

    Screenshot_20200802-233818_Chrome.jpg
    akms1974 and Ivan Drago like this.
  8. Zahar44

    Zahar44 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    2,248
    Location:
    Україна
    Не выдадут. Будет 2 точечных контакта по 320дж. Это из серии Петя зарабатывает 10 000 а Вася 90 000. Но в среднем они зарабатывают по 50 000.
     
    akms1974, Ivan Drago and gaz navu like this.
  9. gaz navu

    gaz navu Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    829
    По цифре должно быть нормально
     
    akms1974 and Ivan Drago like this.
  10. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Messages:
    841
    Location:
    Украина,г. Днепр
    Как по мне сравнивать давление,которое создается при метании 24 гр и резиновых шаров в 8 гр не правильно. Не будет 600 бар на резине никак. И тут дело не в количестве пороха-он просто вылетит не сгоревшим,а в создании нужной компрессии для заводки пороха. Я проводил в свое время много тестов с резиновыми шарами-баклажки с водой в хлам,фанеру 20 мм пробивало насквозь. Навеску СВ до 1 гр,больше ложить под два шара смысла нет. Пожевать нужно плотными пыжами. Шары можно поставить в контейнера-обтюраторы. На фото есть это снаряжение. Как-то так. С ув.
     
    akms1974, Yuber and Ivan Drago like this.
  11. gaz navu

    gaz navu Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    829
    Так и буду.
    Просто попался вроде новый порох под эксперимент и потянуло...:)
     
  12. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Messages:
    586
    Location:
    Украина
    Мне вот непонятно на основании каких данных Вы считаете, что заряд 2 резиновых шара выдаст очень разную скорость на первом и на втором шаре. Для охоты есть такой пулевой заряд "Три шара/светофор" три свинцовых шара 12 мм в контейнере - и по пробитию все эти шары одинаковый дают результат.
     
    akms1974, Олег САН and Yuber like this.
  13. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Messages:
    841
    Location:
    Украина,г. Днепр
    По логике скорость у шаров будет приблизительно одинакова. А вот энергетика поражения у каждого шара будет своя,если один в один конечно не прилетят. Я как-то тестировал такой патрон на коротке-шары прилетели в цель почти один в один и сделали овальное отверстие в фанере. Отсюда вывод,что на близком расстоянии поражающая сила может частично и суммироваться. Я для тестов тр патр в 12 кал выбирал дистанцию в 10 м. Ближе-ну его нах-очень мощно получается. С ув.
     
    akms1974, Yuber and Ivan Drago like this.
  14. gaz navu

    gaz navu Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    829
    Комрад vasbel делает на дымняке.
    Тут интересны свои сборки и на новых пороках.
    Интересны именно параметры нового lowsonica чтобы создать нужное давления для легкого заряда которым является резиновый снаряд.
     
    Last edited: Aug 4, 2020
    Yuber and Ivan Drago like this.
  15. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Messages:
    841
    Location:
    Украина,г. Днепр
    У меня нет этого пороха,но протестировать его будет интересно. Какие у него характеристики по резкости? Уже посмотрел-получается он резче 206-го СВ? С ув.
     
    Last edited: Aug 4, 2020
  16. gaz navu

    gaz navu Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    829
    И навеска на 0.3 грамма на рабочую в отличие от 206 sv.
    Это то и подкупило.
    Характеристики очень неплохи для легких зарядов.
     
    akms1974, Yuber and Ivan Drago like this.
  17. Zahar44

    Zahar44 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    2,248
    Location:
    Україна
    На основании предоставленных Вами данных. Если шары прилетят одним зарядом вместе с контейнером тогда там будет 640дж. Но через какое-то расстояние заряд разделится и энергетика суммироваться уже не будет. Вообще не понятна сама идея использования травматических патронов. Потому как по факту рассматривается степень тяжести травмы в конкретной ситуации. А на близкой дистанции зажмурить можно и резинкой.
     
    akms1974 and Ivan Drago like this.
  18. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Messages:
    586
    Location:
    Украина
    Резиновые шары от Гумовика 17,5 мм 4 грамма - не покуются в пыж-контейнер - между ними и порохом ставиться пыж-полуконтейнер - такой как под калиберные пули или под дробь насыпом. Поэтому эти резиновые шары всегда прилетают раздельно хоть и близко друг к другу.
     
    akms1974 and Yuber like this.
  19. gaz navu

    gaz navu Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    829
    Скажите а если один шар в обычный пыжконтейнер эффект будет тотже или опасность несет именно пыж контейнер.
     
    akms1974 and Ivan Drago like this.
  20. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Messages:
    586
    Location:
    Украина
    Мое личное мнение - шар не нужно паковать в пыж-контейнер он из твердой жесткой прочной пластмассы и может нанести травмы. Можно на пыж-контейнере просто отрезать все лепестки и он превратиться в пыж-полуконтейнер.
     
    akms1974 and Yuber like this.
  21. gaz navu

    gaz navu Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    829
    Хорошо спасибо за совет.
     
    Ivan Drago likes this.
  22. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Messages:
    586
    Location:
    Украина
    Из того что я знаю - резиновый шар от Гумовика 17,5 мм 4 грамма способен поломать ребра. Но он не дает проникающего ранения грудной клетки - где и находятся многие жизненно важные органы повреждение которых может вызвать смерть.

    Если рассматривать свинцовый заряд (не пулю - пуля 12к имеет явно избыточную мощность) - а к примеру картечь 7,2 8,3 - она способна пробить ребра без проблем.

    Идея использования травматических патронов - самооборона без летального исхода и (желательно) без тяжких телесных повреждений. Но нужно понимать, что эффективной самообороны совсем уж без телесных повреждений - не бывает такого.
     
  23. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Messages:
    841
    Location:
    Украина,г. Днепр
    Я бы в жизни не использовал патроны с дымным порохом на полуавтоматах. Даже сподсыпкой всего. От дымняка оружие засирается так,что через нескольких выстрелов газоотводная система засирается так,что чистить потом заеб"вает. Не проще ли добавить на порох пару картонных плотных прокладок по 3 мм,или поставить на пробковый пыж-они до 10 мм есть,или просто поставить на шашечку шар. Хороши французские пыжи-плотно входят в гильзу,помогут с компрессией. Вариантов мульйон! Без всяких ПК-они и нах не нужны для такого веса шара. Нам наоборот нужно сопротивление и компрессию как-то создать,чтобы порох нормально завелся и весь сгорел,а не пыжи -амортизаторы ставить. Так,что без дымянка вполне реально обойтись. С ув.
     
    Last edited: Aug 5, 2020
    akms1974 and Ivan Drago like this.
  24. gaz navu

    gaz navu Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    829
    Ну я так понимаю легкие заряды не перезаряжают любой п.а.
    А на помпе можно работать и с дымняком и с французами.
    Именно для п. а надо просто 24 грм.
     
  25. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Messages:
    841
    Location:
    Украина,г. Днепр
    Не совсем так. На зарядах,меньше 24 гр тоже можно получить перезаряд. Главное давление создать. И это не обязательно должен быть вес пули. Я вот недавно по тестам на пулях-отбойниках заметил ,что шашечка намного эффективней увеличивает мощность выстрела,чем на пороховой прокладке 3 мм. Хотя прокладка входит в гильзу плотнее. Можно на пулю прокладку поставить и т д. Насчет дымняка-вы уже стреляли этим порохом со своей помпы. Ну так раз 10-20 для начала? С ув.
     
    akms1974 and Ivan Drago like this.
  26. gaz navu

    gaz navu Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    829
    Нет я думал о покупке патронов у комрада vasbel.
    А потом увидел lowsonicи захотелось самому сделать.
    А шашечки ложу на все пороха.
    В частности на d20