Травматический патрон 12 калибра - отзывы обзоры тесты

Тема в разделе "Вогнепальна зброя та боєприпаси", создана пользователем dnepr7, 28 апр 2020.

?

травматический патрон 12к лучше какой?

  1. с резиновой пулей

    41 голосов
    57,7%
  2. с резиновой картечью

    30 голосов
    42,3%
  1. citrus_2020

    citrus_2020 Obergefreiter

    Сообщения:
    81
    Адрес:
    UA
    имхо вмятина в доске 20 мм - это уже не травматический патрон
     
    akms1974 и Ivan Drago нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Ремонтная-мастерская AR15 Master Bench Block Avid. Мат-л: пластизол-смола высокопрочная нескользящая...
      1049 грн.
    2. (в наличии 39 шт.)
      Використовується для хімічного оксидування поверхонь виробів зі сплавів на основі заліза, що містять...
      427 грн.
    3. Сталь р6м5 рапид . Режет как по маслу…С ув
      1000 грн.
    4. Пропоную Вашій увазі розгортку патронника 7.62х39 Матеріал розгортки - сталь Р6М5. Звертаю увагу: Р...
      1550 грн.
    5. Фреза для утворення 90° фаски зрізу ствола зброї. Виготовлена з сталі Р-18 яка зберігає свої різаль...
      1800 грн.
  3. Yuber

    Yuber Leutnant

    Сообщения:
    6.284
    Адрес:
    г.Днепр
    Это очень условное деление. К примеру, травматический боеприпас, имеющий достаточное останавливающее действие летом, может оказаться совершенно бесполезным зимой, в применении по верхней одежде.
     
    akms1974, Ivan Drago и gaz navu нравится это.
  4. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Сообщения:
    586
    Адрес:
    Украина
    В травматических пистолетных патронах 9 PA все что меньше 150Дж считается не эффективным - и это 150Дж на шарике 9,5 мм. А у нас пуля диаметром 18 мм.

    Возьмем для примера патрон с пулей Терен-П. Вес 8 грамм, скорость 140 м/с = 80 Дж. Не остановит.
    Свинцовая пуля 12к шар 31 грамм на скорости 100 м/с выдаст 155 Дж. Не убьет, возможно остановит.
    150Дж это мощность патрона .22LR
     
    akms1974, gaz navu и Yuber нравится это.
  5. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Сообщения:
    586
    Адрес:
    Украина
    Только что просчитал Ваш патрон - 2 шара по 4 грамма на скорости 400 м/с выдадут 640 Дж суммарно.
     
    akms1974 и Yuber нравится это.
  6. gaz navu

    gaz navu Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    829
    Думаю меньше.
    Посмотрите табличные знаячения.
    330 м.с. и давление 500 бар макс.
     

    Изображения:

    Screenshot_20200802-233144_Chrome.jpg
    akms1974 и Ivan Drago нравится это.
  7. gaz navu

    gaz navu Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    829
    На это я решил обратить внимание.
    Потому что все сборки на 206 sv.
    Теже сборки на 2 шара на с началкой 400 м.с. и давлением макс 600 бар. Могут получится избыточно энергетичны;)
     

    Изображения:

    Screenshot_20200802-233818_Chrome.jpg
    akms1974 и Ivan Drago нравится это.
  8. Zahar44

    Zahar44 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Сообщения:
    2.248
    Адрес:
    Україна
    Не выдадут. Будет 2 точечных контакта по 320дж. Это из серии Петя зарабатывает 10 000 а Вася 90 000. Но в среднем они зарабатывают по 50 000.
     
    akms1974, Ivan Drago и gaz navu нравится это.
  9. gaz navu

    gaz navu Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    829
    По цифре должно быть нормально
     
    akms1974 и Ivan Drago нравится это.
  10. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    841
    Адрес:
    Украина,г. Днепр
    Как по мне сравнивать давление,которое создается при метании 24 гр и резиновых шаров в 8 гр не правильно. Не будет 600 бар на резине никак. И тут дело не в количестве пороха-он просто вылетит не сгоревшим,а в создании нужной компрессии для заводки пороха. Я проводил в свое время много тестов с резиновыми шарами-баклажки с водой в хлам,фанеру 20 мм пробивало насквозь. Навеску СВ до 1 гр,больше ложить под два шара смысла нет. Пожевать нужно плотными пыжами. Шары можно поставить в контейнера-обтюраторы. На фото есть это снаряжение. Как-то так. С ув.
     
    akms1974, Yuber и Ivan Drago нравится это.
  11. gaz navu

    gaz navu Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    829
    Так и буду.
    Просто попался вроде новый порох под эксперимент и потянуло...:)
     
    akms1974, Олег САН и Ivan Drago нравится это.
  12. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Сообщения:
    586
    Адрес:
    Украина
    Мне вот непонятно на основании каких данных Вы считаете, что заряд 2 резиновых шара выдаст очень разную скорость на первом и на втором шаре. Для охоты есть такой пулевой заряд "Три шара/светофор" три свинцовых шара 12 мм в контейнере - и по пробитию все эти шары одинаковый дают результат.
     
    akms1974, Олег САН и Yuber нравится это.
  13. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    841
    Адрес:
    Украина,г. Днепр
    По логике скорость у шаров будет приблизительно одинакова. А вот энергетика поражения у каждого шара будет своя,если один в один конечно не прилетят. Я как-то тестировал такой патрон на коротке-шары прилетели в цель почти один в один и сделали овальное отверстие в фанере. Отсюда вывод,что на близком расстоянии поражающая сила может частично и суммироваться. Я для тестов тр патр в 12 кал выбирал дистанцию в 10 м. Ближе-ну его нах-очень мощно получается. С ув.
     
    akms1974, Yuber и Ivan Drago нравится это.
  14. gaz navu

    gaz navu Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    829
    Комрад vasbel делает на дымняке.
    Тут интересны свои сборки и на новых пороках.
    Интересны именно параметры нового lowsonica чтобы создать нужное давления для легкого заряда которым является резиновый снаряд.
     
    Последнее редактирование: 4 авг 2020
    Yuber и Ivan Drago нравится это.
  15. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    841
    Адрес:
    Украина,г. Днепр
    У меня нет этого пороха,но протестировать его будет интересно. Какие у него характеристики по резкости? Уже посмотрел-получается он резче 206-го СВ? С ув.
     
    Последнее редактирование: 4 авг 2020
    akms1974, Yuber, gaz navu и ещё 1-му нравится это.
  16. gaz navu

    gaz navu Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    829
    И навеска на 0.3 грамма на рабочую в отличие от 206 sv.
    Это то и подкупило.
    Характеристики очень неплохи для легких зарядов.
     
    akms1974, Yuber и Ivan Drago нравится это.
  17. Zahar44

    Zahar44 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Сообщения:
    2.248
    Адрес:
    Україна
    На основании предоставленных Вами данных. Если шары прилетят одним зарядом вместе с контейнером тогда там будет 640дж. Но через какое-то расстояние заряд разделится и энергетика суммироваться уже не будет. Вообще не понятна сама идея использования травматических патронов. Потому как по факту рассматривается степень тяжести травмы в конкретной ситуации. А на близкой дистанции зажмурить можно и резинкой.
     
    akms1974 и Ivan Drago нравится это.
  18. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Сообщения:
    586
    Адрес:
    Украина
    Резиновые шары от Гумовика 17,5 мм 4 грамма - не покуются в пыж-контейнер - между ними и порохом ставиться пыж-полуконтейнер - такой как под калиберные пули или под дробь насыпом. Поэтому эти резиновые шары всегда прилетают раздельно хоть и близко друг к другу.
     
    akms1974 и Yuber нравится это.
  19. gaz navu

    gaz navu Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    829
    Скажите а если один шар в обычный пыжконтейнер эффект будет тотже или опасность несет именно пыж контейнер.
     
    akms1974 и Ivan Drago нравится это.
  20. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Сообщения:
    586
    Адрес:
    Украина
    Мое личное мнение - шар не нужно паковать в пыж-контейнер он из твердой жесткой прочной пластмассы и может нанести травмы. Можно на пыж-контейнере просто отрезать все лепестки и он превратиться в пыж-полуконтейнер.
     
    akms1974 и Yuber нравится это.
  21. gaz navu

    gaz navu Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    829
    Хорошо спасибо за совет.
     
    Ivan Drago нравится это.
  22. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Сообщения:
    586
    Адрес:
    Украина
    Из того что я знаю - резиновый шар от Гумовика 17,5 мм 4 грамма способен поломать ребра. Но он не дает проникающего ранения грудной клетки - где и находятся многие жизненно важные органы повреждение которых может вызвать смерть.

    Если рассматривать свинцовый заряд (не пулю - пуля 12к имеет явно избыточную мощность) - а к примеру картечь 7,2 8,3 - она способна пробить ребра без проблем.

    Идея использования травматических патронов - самооборона без летального исхода и (желательно) без тяжких телесных повреждений. Но нужно понимать, что эффективной самообороны совсем уж без телесных повреждений - не бывает такого.
     
    Олег САН, Yuber, yuriv и ещё 1-му нравится это.
  23. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    841
    Адрес:
    Украина,г. Днепр
    Я бы в жизни не использовал патроны с дымным порохом на полуавтоматах. Даже сподсыпкой всего. От дымняка оружие засирается так,что через нескольких выстрелов газоотводная система засирается так,что чистить потом заеб"вает. Не проще ли добавить на порох пару картонных плотных прокладок по 3 мм,или поставить на пробковый пыж-они до 10 мм есть,или просто поставить на шашечку шар. Хороши французские пыжи-плотно входят в гильзу,помогут с компрессией. Вариантов мульйон! Без всяких ПК-они и нах не нужны для такого веса шара. Нам наоборот нужно сопротивление и компрессию как-то создать,чтобы порох нормально завелся и весь сгорел,а не пыжи -амортизаторы ставить. Так,что без дымянка вполне реально обойтись. С ув.
     
    Последнее редактирование: 5 авг 2020
    akms1974 и Ivan Drago нравится это.
  24. gaz navu

    gaz navu Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    829
    Ну я так понимаю легкие заряды не перезаряжают любой п.а.
    А на помпе можно работать и с дымняком и с французами.
    Именно для п. а надо просто 24 грм.
     
    Ivan Drago, Олег САН и akms1974 нравится это.
  25. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    841
    Адрес:
    Украина,г. Днепр
    Не совсем так. На зарядах,меньше 24 гр тоже можно получить перезаряд. Главное давление создать. И это не обязательно должен быть вес пули. Я вот недавно по тестам на пулях-отбойниках заметил ,что шашечка намного эффективней увеличивает мощность выстрела,чем на пороховой прокладке 3 мм. Хотя прокладка входит в гильзу плотнее. Можно на пулю прокладку поставить и т д. Насчет дымняка-вы уже стреляли этим порохом со своей помпы. Ну так раз 10-20 для начала? С ув.
     
    akms1974 и Ivan Drago нравится это.
  26. gaz navu

    gaz navu Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    829
    Нет я думал о покупке патронов у комрада vasbel.
    А потом увидел lowsonicи захотелось самому сделать.
    А шашечки ложу на все пороха.
    В частности на d20
     
    akms1974, Ivan Drago и Олег САН нравится это.