Трофейный наградняк? :)

Мой товарищ расказывал, что один его родственник из западной Украины воевал в составе Красной Армии до самого конца войны. Имел боевые награды. После возвращения с фронта, по имеющимся у него причинам добровольно ушел в УПА, за что позже несколько лет провел в сибирских лагерях. Дожив до наших дней, старика чествуют ветеранские организации как Советской армии так УПА.
Вполне возможно предположить, что человек на фото с советскими наградами, также мог ранее воевать в составе Красной армии...

 

думаю, це питання залишиться відкритим, так як, не знаючи хто ця особа з нагородами, не зможемо встановити чи дійсно він був нагороджений в РСЧА, чи просто одягнув трофеї для фото...

взагалі комусь відомі факти, коли в УПА носились нагороди СРСР людьми, що їх дійсно отримали?

я такого не пригадую, крім випадку, який ми розглядали в цій темі - http://reibert.info/forum/showthread.php?t=91714 - але там все "туманно"...

 

Родственника часом зовут не Жовтяк Дмитрий Васильевич?

 

Вєдєнєєв пише, що "...широко розповсюджене серед вояків УПА ношення радянських бойових нагород (оригінальних або перероблених) підтверджується багатьма фотографіями. У даному випадку вояк зліва має 2 медалі "За відвагу":



http://oun-upa.org.ua/organization/nahorody2.html

Все ж мені здається, що ношення рад. нагород в разі, якщо вони не використовувались під маркою червоних - скоріше за все вимушена міра за відсутності партизанських.

 

Обратите внимание на парня с пулеметом:

 

Да и парни с погонами интересны

 

СБ і нагороди

 

Ну ці, як бачимо, під маркою червоних (на першому фото - лише один, той, що зліва) - чому б й ні?

 

Манзуренко, между прочим, пишет:

"Стефан Оберлейтер в книзі “Polskie ordery odznaczenia i niektóre wyróżnienia zaszczytne.1705–1990” (Zielona Góra, 1992. S. 427–428) подає, що під час варшавського повстання в 1944 р. “в загоні АК “Хоробрий ІІ” майора “Зиґмунда” (Зиґмунд Брейнак), що діяв у варшавських районах Середмістя та Воля, було впроваджено неформальну відзнаку “За вбивство в бою офіцера СС”. Відзнака була виконана повстанцями в перервах між боями з використанням трофейних німецьких Залізних Хрестів. На реверс цих хрестів накладалася польська монета 1 злотий (випуску 1929 р.) з вибитим символом АК на грудях орла та розташованою нижче датою “1944”. Наскільки твердження відповідає дійсності стверджувати важко, тому що до нашого часу не дійшло жодного екземпляра цієї відзнаки."

 

таке ще фото...
в першому ряду "Готур" також з якоюсь медалькою...

 

Він теж під маркою совєтів, йому можна

 

Що до медалей то можливо після закінчення війни і під час, багато солдатів офіцерів червоної армії (які були Українцями) ставали в ряди УПА

 

Вставали. Но ношение наград армии противника в любой вооруженной силе запрещено.

 

Согласен, очень маловероятно.

Насколько я понимаю, было несколько причин ношения трофейного наградняка:

1. Ношение трофейных наград вместе с формой противника членами спецбоивок. Тут вроде все ясно.
2. Ношение переделанных (или непеределанных) трофейных наград в качестве временной меры из-за отсутствия собственных. Тут тоже вроде все ясно.
3. Выпендрежничество? Хвастовство трофеями? Вот тут неясно...

 

Ви не праві, ваше твердження дуже загальне, і в випадку УПА на жодній документальній базі не базується. Носили, і в тому числі носили свої нагороди. Дивіться в темі вище. Починаємо по другому колу. Носили.

 

Хоча б один конкретний приклад хтось навів, з прізвищем і т.д. Окрім Кілюшика з його загадковою історією, звичайно.

 

Да не будет у них никаких призвищ, несмотря на твердження про якусь там "документальну базу". Чушь постят. Это как же так: УПА сражается против Советского Союза и при этом бойцы УПА носят на кителях свои советские награды? Бред.

 

Я ж не конспектую все, що знаходжу Звичайно, що я не виписав ті випадки. Якщо знайду їх, то обов'язково відпишусь сюди.
Одночасно, аргументацюю на рівні "логічних висновків", або узагальнення практики інших армій вважаю в даному випадку не припустимими. Припустими є тільки факти, документи, спогади. У вас є теорія що не міг боєць УПА носити нагороди, які він отримав в РККА, і вона не базується на фактах, або документах. Моє твердження, що були такі випадки базується на тому, що я читав. Цим я і поділився тут. Звичайно, доказів на руках в мене наразі нема. В цьому сенсі наші твердження рівноцінні і нічим не підкріпленні. Але, рано чи пізно, хтось знов прочитає про такий випадок і відпише сюди. А ви, я впевнений десь на 95 відсотків, не зможете навести документальну чи фактичну основу для вашої теорії.
Навіть ваша логіка є, на моє думку, хибною. Із того, що я знаю, вояки УПА абсолютно пофігістські відносилися до відзнак інших армій. Вони не забивали із ненавистю свастики і зірочки на прягах, не відривали руни СС та НКВСні петлиці. Це робилося в основному по бажанню. Нацистську, радянську та польську символіку можна побачити на тих повстанцях, які я не маскуються під вояка іншої армії (хіба що не побачите польську символіку та рогатувки на Волині - але то окрема причина). І так само не було в них паталогічної ненависти до РККА та нагород РККА. Крім того, ви узагальненням своїм перебільшуєте масштаби, і на основі цього сприймаєте свої слова, як вагомий аргумент. Ви кажете "Это как же так: УПА сражается против Советского Союза и при этом бойцы УПА носят на кителях свои советские награды? Бред." Але фраза "бойцы УПА носят на кителях свои советские награды" означає масовий характер, а такого не було. Були поодинокі випадки. І в таких масштабах це ні для кого не було проблемою.

 

Фото можно?

 

Может моя логика по вашему и "хибная", но ваша вообще какая-то диковинная. Идет по лесу партизан с советскими знаками отличия, вышли из леса другие партизаны и завали его без лишних слов.

 

Тобто на фото, наведених вище, всі надягли нагороди тільки покрасуватися, і після фотосесії їх зняли? Я вже мовчу про те, що ви не побачите не тільки нагороди, але й в чий однострій вдягнена людина в реальній бойовій ситуації. Ну добре, наша з вами суперечка далі не просунеться, поки хтось з нас двох щось не розкопає.

 

ось ще фото повстанців з радяськими нагородами...

 

это не РОА, а РННА

 

Например в подразделениях РННА, бившим командирам РККА разрешалось носить советские награды, которые удалось сохранить пребывая в плену.