Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

Тема у розділі 'Бронетехніка', створена користувачем Вездеходчик, 24 лют 2009.

  1. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Приветствую.

    Я когда ставлю для СССР на 1.01.45 8,3/35,4 имею в виду что в ДА, в которую входят все части фронтов, имелось 8,3 тыс. тн и сау. Вторая цифра 35,4 говорит о том, что в СССР на данную дату было 35,4 тыс тн и сау.
    ...Где они были. Это резервы ставки,танки на дальнем востоке, танки в Закавказье, танки в училищах и учебных бригадах, танки и сау не выбранные с заводов, и пунктов накопления.
    ...В ДА или в войсках на фронтах, число тн и сау не превышало одномоментно 10-12 тыс.
    ...Соответственно по немцам - 12,7/13,2 Первая цифра, это наличие тн и сау в Вермахте и СС на 1.01 45. Вторая это наличие тн и сау всего у Германии на 1.01.45 г.

    Та цифра, что по месяцам расписана,это наличие танков и сау на каждый месяц.

    Далее, если верить немцам в феврале 45 г у них в войсках 12,7 тыс. тн. и сау.(из 13,2 тыс) Я и выразил сомнение в достоверности этих данных. На эту дату, там и половины их нет. Значит, учет потеряным тн и сау они ведут, мягко выражаясь некорректно, иными словами занижают потери по операциям.

    и так на протяжении всей войны...нет потерь и все!!!...Но выпуск был, (причем вы упорно берете выпуск немецких тн и сау . без танков Италии,Венгрии,Франции.) но тогда получается, одни из них пишут потерь нет, а другие,не опровергая первых,заявляют в 45 г ,тн и сау в тд и пд не было и половины.

    Мы ведь не с Германией воевали, а с блоком из 8 стран,обьявивших нам войну оффициально, содержавших на нашей территории крупные воинские контингенты, и осуществлявших окупационый режим. Поэтому надо считать и их солдат, и их технику.

    Да вы правы за всю войну мы потеряли, правда чуть больше, 88-89 тыс тн и сау. Чтоб не спорить с МГ, который заявляет, что в фев.45 у Германии было 13,2 тыс тн и сау , скажу так. На 9.05.45 г Германия потеряла за войну все произведеные ею,ее союзниками и полученные их Чехии и Франции тн и сау. Если убрать спорные, то 52 тыс тн и сау. Из них союзники уничтожили примерно 7 тыс тн и сау. Включая Германию и Италию.
     
  2. Цікаві лоти

    1. 300 грн.
    2. 1000 грн.
    3. Ключ MASCHINENFABRIK-PENIG, піднятий на місці розбитого танку, довжина 21 см.
      700 грн.
    4. Насос
      1999 грн.
    5. Нечаста каністра СС, виробник Sandrik. Каністра міцна, не гнила, не сипеться, не перефарбовувалась....
      11000 грн.
  3. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.230
    Адреса:
    Челябинск
    Еще раз, характеристика ДВС, или уж если на то пошло "внешняя нагрузочная характеристика" представляет собой функциональную зависимость крутящего момента, развиваемого ДВС, от его же оборотов. Функция это. А ты функцию лихо меняешь на конкретное числовое значение, и пляшешь довольный?
    А покажи мне гипоидку с КПД=0,96 для начала. А еще в те годы.
    Ну и даже по твоим данным, хотя 0,98 соответствует скорее косозубой передаче, 0,99 для прямозубой как на Т-34 ближе:
    Для Т-34: 0,97*0,98*0,98=0,93
    Для Т-44: 0,99*0,99*0,99*0,99*0,99=0,9
    Разница 3%. Да 3% да при 400л.с. составят 12л.с. Что хватит чтобы нагреть массу трансмиссии аж на целых 5 градусов выше. Но знаешь почему я написал, что это "слезы"? А....:smile_11: :
    Смотри внимательно - "никакого машенства", как в известном фильме, или как в известном анекдоте "а руки-то вот они":
    Для Т-34:
    КПД конической главной передачи - 0,97(это ты так высоко технологию изготовления КПП Т-34 поднял :D )
    КПД любой включенной передачи, но только одной, блин а как можно крутить несколько передач одновременно :eek: - 0,98 (это если все-таки косозубка)
    КПД бортового редуктора - 0,98
    Внимание фокус-покус!
    КПД ведущего колеса - 0,7 Тут очень много зависит от нагрузки, скорости и т.п. "мелочей", поэтому танкисты предпочитают не вникать в "тонкие материи" и делать вид, что ведущего колеса в смысле КПД не существует. Не ты первый этих "блох" ловишь :D
    Итого 0,97*0,98*0,98*0,7=0,65Однако как тебе потеря 35% да на 400 лошадей = 150 лошадок? Это еще в случае новой гусеницы и оптимального режима...
    Ну и, по просьбе достопочтенной публики, для Т-44:
    КПД "гитары" как двух пар шестерен - 0,98*0,98(это ты так высоко технологию изготовления КПП Т-34 поднял, хе-хе)
    КПД пары привода первичного вала от главного фрикциона - 0,98
    КПД любой включенной передачи - 0,98
    КПД бортового редуктора по приведенной мною схеме - 0,98 потому, что планетарки в Т-44 не было. Откуда взяться "повышенному трению"?
    КПД ведущего колеса - 0,7 А там какое ведущее колесо было кстати? На разных картинках оно разное. Думаешь КПД одинаковое?
    Итого 0,98*0,98*0,98*0,98*0,98*0,7=0,63 Вот незадача разница в КПД упала до 2% :smile_5:
    Вообще-то она забирает от 5 до 12%. И кстати в основном на помпу, а не на вентилятор, хотя и он гребет свое.
    А в целом по ГОСТу мощность двигателя на стенде определяется без привода на охлаждение. Ладно еще помпу стали включать за счет движка последнее время. Для В-2 в те годы практически наверняка помпу приводили "от внешнего источника энергии".
    Другое дело по "забугорному стандарту". Там движок все должен сам крутить и еще мощу по паспорту отдавать!
     
  4. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    День добрый!
    Назовите конкретно, с какими танками и в каком количестве мы могли воевать. В-1 да, был ОДИН эпизод. Туран - возможно. Зрини - возможно. Что еще?
    На конец войны осталось столько исправных Тигров 2 и Пантер, что из них сформировали танковые войска Франции. Ориентировочно осталось исправных порядка 250 машин, это примерно 14 процентов.
    Сколько осталось исправных троек и четверок - никто не знает, но по воспоминаниям ветеранов полигона в Кубинке, после войны только в Кубинке их было около трехсот штук. А сколько таких полигонов в бывшем СССР! На этих же полигонах жили и Тигры, но в неизвестном количестве. Все эти машины использовались как мишени, потом сдавались в металлолом. Последние кадры расстрела трофейной немецкой техники я видел в материале по Т-72 - отстрел управляемой ракеты, запущенной из канала ствола, производился по мишени, в качестве которой выступала немецкая тройка. Плюс большое количество танков продали Сирии.
    На турецких фотографиях я видел Пантеру, валяющуюся среди мерседесов на свалке металлолома, и Пантеру, переделанную в подъёмный кран...
     
    Cattus marinus подобається це.
  5. Panzerknacker

    Panzerknacker Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.323
    Адреса:
    Россия, Белгород
    Кстати,например "Снегирёвский Тигр".Освещал как мог.Сильно не пинайте:D:
    http://reibert.info/forum/showthread.php?p=818236#post818236
     
    1 людині також подобається це.
  6. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    У-ф-ф. У двигателя имеется два параметра, это крутящий момент и мощность. Эти два параметра связаны между собой параметром "обороты двигателя". Конкретнее, мощность является произведением крутящего момента на обороты.
    Зависимость крутящего момента от оборотов - второстепенная функция.
    Ничего не могу понять, что ты упорно считаешь? Потери на трение в трансмиссии Т-44 в любом случае выше, чем в трансмиссии Т-34 (берем идеальные варианты изготовления и не лезем в дебри гусениц и ведущих колес). Что ты пытаешься доказать?
    Можно посчитать. Средний расход воды при жидкостном охлаждении должен укладываться в 140 л\час. Это, для 500 лошадевого мотора получается порядка 70 м3 в час.
    Промышленный центробежный насос с таким расходом воды имеет мощность приводного двигателя порядка 10-15 кВт. Это 2-3 процента мощности двигателя. А вот вентиляторы съедают порядка 10 процентов мощности.
     
  7. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Сорри, только сейчас обратил внимание. 250 - это только Тигров, сколько осталось Пантер - я не знаю.
     
    Cattus marinus подобається це.
  8. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.230
    Адреса:
    Челябинск
    Ну ты даешь :D Кто тебя так учил? Не буду вдаваться в дебри, просто советую посмотреть на твои рассуждения с другой стороны: где тут место для количества и диапазонов передач в КПП? Исходя из твоей логики КПП в трансмиссии совсем лишний агрегат. Достаточно обычного редуктора.
    Не бывает так. Без КПП танки не ездят. Или идеальным танком становится Т-34 - врубил 2ю и погнали :D
    Что-что... Что ты ищещь мух на теле слона, оперируешь единичными %-ами, когда потери в движителе достигают десятков этих самых %%. Да еще порядок этих десятков находится от 2х до 5ти. Следовательно, согласно общепринятой терминологии в технике потери движителя превышают на 2 порядка с лишним разницу в потерях трансмиссий этих танков.
    Ты не одинок в желании не лезть внутрь движителя, я уже писал об этом, но для сравнения приведу примерно такой же параметр, который вы тут активно обсуждаете:
    Вы с panarin-ым обсуждаете только безвозвратные потери. Но "возвратные" потери вполне могут оказаться на 2 порядка выше "безвозвратных". По моим данным, к сожалению источник лекции от 1978-81гг, к тем потерянным 85 тысячам танков РККА необходимо прибавить 85 тысяч отремонтированных в РККА только официально. Потому, что куда деваются Т-34 нащелканные "Тигром" в обороне? Правильно, они в основном ремонтируются после захвата поля боя и вперед "в следующей атаке обязательно сгорю". Да, если танк горит его броня теряет свойства (правда броня Т-34 была как минимум нецементированная, а может и вообще без термообработки?), однако в полевых условиях кто определит эту потерю? А дефицит танков штука жестокая и кровавая, поэтому лучше танк с "картонной" броней, чем никакого. Даже из этой логики далеко не все так просто с ремонтом и выбраковкой танков. Вот если корпус "повело", тогда да! Танк на основе такого корпуса просто собрать невозможно, агрегаты и пушка на место не встают :oops:
    Короче если взглянуть "сверху", в стиле panarin-а, вот вам и разгадка как "Тигры" могли нащелкать такое огромное количество танков, а РККА все равно с ними осталась :smile_8:

    Вот тоже самое для гусеничника пренебрегать потерями в движителе.
     
  9. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Речь шла непосредственно о двигателе, а не о трансмиссии.
    А вот тут речь изначально шла о разнице в схемах МТО Т-34 и Т-44. Движитель не затрагивался никаким боком.
    Броня Т-34 была высокой твердости с обязательной калкой. Либо термическим методом, либо ТВЧ.
    А по поводу побед\потерь - тут ты прав. Если танк не сгорел и не достался противнику - его починят. Правда темпы и относительная простота производства наших танков были на таком уровне, что порой проще было изготовить новый танк, чем доставить с поля боя на завод и отремонтировать битый.
    Кроме того, бывали случаи, когда капитально отремонтированному танку присваивался новый номер и он числился новым танком.
     
    Cattus marinus подобається це.
  10. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Коллега Tankdriver! Категорически с Вами не согласен:confused: Зависимость Мкр. от оборотов (т.е. внешняя характеристика) есть параметр, м.б. более важный для мотора транспортной машины, чем максимальная мощность. Если на график n - Мкр. наложить зависимость ср. уд. расхода, то получится та "печка" от которой "пляшет" все проектирование МТУ: МТ или ГМТ, число и разбивка передач, требуемый объем топливных баков и многое другое... Как известно, "идеальным" транспортным двигателем является паровая машина, чья внешняя характеристика такова, что не требует трансмиссии вовсе и только массо-габаритные характеристики и показатели топливной экономичности не позволяют нам "лицезреть" паровые танки. Напомню, кстати, что рубеж скорости на суше в 200 км/час был впервые превышен именно на паровом автомобиле (Rocket братьев Стенли). Очень близко к паровой машине (по степени приближения к идеалу транспортного двигателя) стоят коллекторные электромоторы постоянного тока (вспомните Elefant - Порше подвела только надежность элементов Siemens). Как водитель Вы не могли не замечать, как "рвет" с места ЗиФ-овский троллейбус, а ведь у него нет КПП и приведенная мощность (если мне не изменяет память не превышает 120 л.с.). Кроме того, хочу заметить, что моментная характеристика двигателей семейства В-2 откровенно говоря "не блещет" и все современные машины с этими моторами оснащаются 7-и ступенчатыми БКП.
    Полностью согласен с Вами в вопросе баланса мощности, затрачиваемой на систему охлаждения вентиляторного типа, но откуда цифра 140 л/час? Нигде не встречал информации о производительности насосов систем охлаждения.
     
  11. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.230
    Адреса:
    Челябинск
    Вот-вот, характеристики двигателя сводишь только к одному показателю мощности, а танк в целом к бронекорпусу и пушке. Остального для тебя не существует. Причем в этом еще и упорствуешь.
    Ну-ка, нука... Покажи-ка мне индуктор для ТВЧ закалки бронелиста... А запитать его чем? ДнепроГЭС у немцев остался :rolleyes:
    Ну на худой конец печку в которую можно танк засунуть. Хотя бы отдельно корпус, отдельно башню.
     
  12. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.230
    Адреса:
    Челябинск
    Ну наконец-то! Нашелся камерад с пониманием, что такое двигатель.
    Как бы она не была плоха, тем не менее лучше любого "кошкиного" карбюратора. Причем настолько, что у немцев просто выхода не было, кроме как создать танки с супер-трансмиссией, чтобы хоть сколько-то противостоять подвижности Т-34. Как Вам такая точка зрения?
     
  13. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    ..По географии применения 503 ттб. Схема у вас правильная ,такая она и у меня. У ст. Степной(моздок он не был.) Не был он и у г.Буденовск. До них от Пролетарской примерно 450 км. Степное,Буденовская,х. Веселый это на запад от Пролетарской ближе к ростову.

    ...Теперь что нам противостояло,кроме 503 ттб это 4 ТА. Развернутая на север примерно до с,Дивное. Против. 2 гвА, 51,28А. (см.схему) Что представляла в янв.43 4 ТА. Это:

    4 та -48 тк(11 тд,тгд "ВГ") 57 тк (23тд,6 тд) +17 тд. +17 ак.

    Теперь части которые выдавливали 1 ТА с востока(от Моздока)
    1) Два кавкорпуса. 4,5 (5кк имел 221 тп)
    2)1-танкгруппа Лобанова (2,15,16, тбр+225 тп) имела 106 тн,приданнна была 44А.
    3) 2 танкгруппа Филлипова (52,140,207 тбр+ 2 тбат) 128 тн приданна была 9 А.
    4) 44 А ((271,347,51,414,320,409,233,43,256 сд)+157 сбрг.
    ....Ей противостояли 3 тд,часть 13 тд немцев.5 тгд.
    5) 58А (417,337,89,317,сд+3ск(156,60,9 сбр)
    ...им противостояли 11,50 пд немцев.
    6) 9А (11,11гв СК +276,389 сд)
    ...им противостояли 370,5апд,часть 13 тд.
    7) 37 А (295,351,2 гв,сд)
    Хронология.
    1янв. На севере 2 гвА,51,28 А вышли на Маныч.
    4 янв мы взяли Нальчик
    8-10 янв бои на реке Кума и Золка.
    21 янв взят Ставрополь

    ..До этого момента, ни один наш танк не был подбит 4 ТА.
    (Все подвижные части 1 та отошли через Ставрополь к Ростову.)

    22 янв КМГ встретилась у маныча с частями 28 А, и повернув на юг взяли 23 Армавир.
    19 янв 2гвА(3гвтк,2,5 мк) а затем 51 А (3,4 мк) ударили на Батайск и Ростов.
    7 фев. 44 а вышла к Ростову. 58 А к Ейску, 2 гв,51 А вышли к Ростову.
    7-14 Бои в Ростове, город взят. 28 А переправилась через Дон.

    Теперь считаем тд немцев под ростовом.
    4 та -11,"ВГ",23,6,17.+ 17 ак,
    1 та -13,5 тгд"Викинг",3 тд +2 горд,33пд.
    ..Что на этом фоне 503 ттб?...с его 10 тн в феврале? Нет если хотите я стволы в тд и пд могу посчитать!!!
    По потерям
    Наши - 69 тыс убитых и 220 тн потеряно (Гр .сек,снят) Но на мой взглд лукавят,даже если часть востановили, то не менее 400 тн безвозв
    Немцы - 27 тыс убито 350 танков уничтоженно или брошено.
    .Если я правильно перевел Вильбек дает по 503 ТТБ, 71 тн+55 ор.пто. Возможно их и зачли потом как танки.Эта цыфра мне кажется более разумной.

    [​IMG]
     
  14. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    ..Вы правы, говорим только о безвозвратных потерях. Если интересно за 44 -45 г могу привести средние даные сколько востанавливалось. Раньше этого срока врят ли кто считал.
    ...Но и немецкие танки тоже востанавливались, а уж тем более Тигр.Причем не по одному разу. Вы схему у Курска посмотрите, на ней видно как и сколько раз Тигры востанавливали
     
    1 людині також подобається це.
  15. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Гдето был он у меня до ремонта и покраски. Найду сброшу. А это англичане 17 -ф испытывали.
     

    Images:

    отработала анг. 17 ти фунтовка.jpg
  16. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Вездеходчик.
    1. Воопервых - Тигры столько не "нащелкали".....
    2. Второе - .потеря танка, на 70 % зависит не от его ТТХ а от тактики его применения которая как раз и неучитывает ТТХ этого самого танка.
    3. Третье - когда стоял вопрос,как улучшить ТТХ т-34, военые потребовали увеличить толщину брони(кроме 85 мм пушки) Но это ничего бы не дало против 75 мм и 85 мм орудий Тигра и Пантеры. Они броню Ис-а пробивали.
    4. Третье - т-34 это самый полезный танк ВМВ, но не самый совершенный.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  17. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Спасибо на добром слове... Тем не менее Ваш тезис глубоко ошибочен, ввиду того, что a priori карбюраторные моторы имеют лучшие моментные характеристики, нежели дизели. У меня "язык не поворачивается" обвинять Maybach в конструктивных ошибках или халтурном изготовлении двигателей. Наоборот двигатели HL230 были великолепно отработаны и на кульманах и в цехах. Подтверждением этого может служить отсутствие информации о претензиях panzerwaffe к собственно моторам. Неприятности начинались с систем моторной установки, а это "зона ответственности" разработчиков танка. Что касается трансмиссии. то их сложность не является следствием какого-либо технического спортсменства MAN и ZF, а мера вынужденная. Она обусловлена именно отсутствием "доведенных до ума" двигателей с мощностью более 700 л.с. и попыткой скомпенсировать трансмиссией низкую удельную мощность тяжелых танков. Кроме того, удобство управления системами танка имело в Рейхе приорететный характер. Как известно, утомляемость экипажа в бою и при совершении маршей значительно влияет на подвижность машины в целом. Такого уровня комфорта мы не достигли и поныне!
     
  18. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Т-34, во всей красе:smile_12:
     

    Images:

    т-34.jpg
    1 людині також подобається це.
  19. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.230
    Адреса:
    Челябинск
    Ошибочен говоришь... Слышали эту песню, там еще поется про отношение максимума крутящего момента к крутящему моменту в при оборотах максимальной мощности. Вся песня сводится к оптимальному числу передач КПП и числу переключений для достижения выбранной скорости.
    Однако ж Tankdriver любезно подогнал ссылочку:
    http://www.youtube.com/watch?v=n34AxZ2L1O8
    Это "Пантера". Разгон с 37 секунды по 50ую.
    http://www.youtube.com/watch?v=eb3IXs0FsiY&feature=related
    А это Т-34 на том же ресурсе. Разгон с 50й секунды.
    Что теперича скажете про число переключений?
    Да шикарные движки и трансмиссии слов нет. Вот только солярку им запретили использовать :p
    А они не достигли такого уровня компактности. Танки у них до сих пор: высокие :smile_11: чижелые :smile_11: и даже широкие :smile_11:
    Все было не так просто.
     
  20. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Приветствую, коллега!
    Я не оспариваю значение крутящего момента в плане расчетов параметров трансмиссии, это неоспоримый факт. В расчетном плане мощность двигателя является чисто справочной информацией.
    Другое дело - информация о двигателе вообще. Как правило, для специалиста, исчерпывающей справочной информацией о двигателе является совокупность трех параметров - тип двигателя, его рабочий объём и его максимальная мощность. Специалист сразу определит по этим параметрам и его возможные обороты, и крутящий момент. Как правило, зачастую достаточно только параметров типа двигателя и мощности, (ну и на какой технике установлен), поскольку остальные параметры будут вполне предсказуемыми для определенного периода времени и страны.
    Однако, высокомоментные бензиновые моторы тоже могли многого. К примеру, небезысвестный на этом форуме Карл Майбах занимался постройкой автомобилей. Первой его серийной машиной был легковой автомобиль W3, с бензиновым 5,7 л 70-сильным двигателем. Этот автомобиль показали на Берлинском автосалоне осенью 1921 г. Особенностью машины была двухскоростная планетарная коробка, смонтированная в картере маховика. Одна из передач, основная, обеспечивала все режимы движения от 0 до 110 км/час, дополнительная («горная») включалась специальной педалью лишь на крутых или затяжных подъемах. У автомобиля не было ни рычага переключения передач, ни педали сцепления – все эти функции были автоматизированы. Через пять лет появилась мовая модель - W5 с бензиновым двигателем объёмом 7 литров и мощностью 120 л\с. Для увеличения максимальной скорости в КПП была добавлена еще одна повышающая передача - schnellgang. Ее можно было комбинировать с любой из двух основных передач.
    Да, только обороты этих двигателей находятся в определенных пределах. Преимуществом электромотора перед ДВС одинаковых параметров является больший диапазон оборотов при одинаковом крутящем моменте. К примеру, троллейбусный электродвигатель имеет диапазон оборотов от 0 до 1500 об\мин, а одинаковый по характеристикам дизель имеет максимальный крутящий момент (такой же, как и у рассматриваемого электромотора) на 1200 об\мин. При этом максимальные обороты дизеля составляют 1800 об\мин. Диапазон оборотов в два с половиной раза меньше, и именно это требует введения КПП, поскольку при равных динамиках разгона электромотора и дизеля максимальная скорость, развиваемая транспортным средством, будет составлять величину в 2,5 раза меньшую.
    Другим вариантом является введение гидромуфты в паре с ДВС. С гидромуфты сразу снимается максимальный крутящий момент (за минусом потерь на гидродела) на нулевых оборотах первичного вала КПП, что роднит эту пару с электродвигателем. Но диапазон оборотов всё равно остается узким, и КПП необходима.
    Значение КПП можно проиллюстрировать следующим примером: В советское время в СССР было широко развито самодеятельное автомобилестроение. Один умелец создал двухместный спортивный автомобиль с двигателем от Запорожца и самодельной 12-ступенчатой КПП. На этом автомобиле он достигал по трассе 200 км\ч.
    Тем не менее, в сравнении с "кошками", максимальный крутящий момент В-2 выше.

    Это еще с лекций институтских времен. В зависимости от типа двигателя и прочих факторов расход воды принимается из расчета 110-140 литров на лошадиную силу в час.
     
  21. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Воостановить танк можно только тогда, когда он (поврежденный) остался у тебя, а не у противника. Починить танки в условиях общего отступления часто бывает просто невозможно.
     
    Cattus marinus подобається це.
  22. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    А сколько?
    А вот наши так не думали. К примеру, имеется приказ о разжаловании и переводе в пехоту одного из танковых командиров, когда он при аттестации не смог назвать ТТХ танка Т-34. И это в условиях войны!
    Не зная ТТХ танков можно заставить их выполнять несвойстенные им функции. Опять же есть одно из воспоминаний командиров, который писал, что если начальник хотел тебе насолить, то в качестве усиления ИС-2 придавали несколько ИСУ-152. Танкисты матерились на чем свет стоит, поскольку эти машины резко снижали подвижность всего подразделения.
    Неверно. Броню Т-34 не смогли нарастить по причине слабости ходовой части. У меня есть отчет об обстреле Т-54 в Югославии в 1964-м году (если не ошибаюсь), так вот, лобовой лист Т-54 толщиной 100мм немецкая пушка ПАК-43 не пробивала даже в упор. То же самое и для спрямленного лобового листа ИС-2 - тигровая пушка его не брала.
    Т-34, КАК ЮНИТ!!! был очень хорошей машиной. Однако, ЛУЧШИМ танком его считать нельзя.
     
    Cattus marinus подобається це.
  23. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Хорошо видно, что разгон Пантеры гораздо более энергичный, чем у Т-34
     

    Вкладення:

    1 людині також подобається це.
  24. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Самое удивительное, чего не ожидал и сам Порше, так это то, что аварийность его слонов была очень невысокой.
    Отрицательными моментами являлись низкая маневренность по сравнению с Тигром Хеншеля и высокий расход дефицитных цветных металлов, а так же большая масса трансмиссии в сравнении с классическим Тигром (если брать в сравнение всё, что начинается от двигателя и заканчивается ведущими колесами). Плюс масса двух двигателей от Т-4. установленных на Тигре Порше, при меньшей мощности была несколько выше, чем у одного двигателя классического Тигра.
    Еще одним недоработанным моментом являлась система поворотов слона. Поворот в грязи на максимальной мощности осуществлялся отбором мощности у внутренней гусеницы, что было аналогично устаревшей фрикционной системе. В плавном повороте такая схема имела некоторые преимущества, хотя и часть мощности терялась. Плюсом, по сравнению с классической фрикционной системой, была и возможность поворота в раздрай. Для поворота под прямым углом вокруг заторможенной гусеницы мощности одного тягового электромотора было явно недостаточно.
    В классическом Тигре обе гусеницы имели жесткое зацепление в повороте, только вращались с разными скоростями, и при этом использоваться могла вся мощность двигателя. Так же вся мощность двигателя, при необходимости, могла использоваться и при повороте вокруг заторможенной гусеницы, и при повороте враздрай.
    Минусом трансмиссии первого Тигра было отсутствие жесткой связи гусениц при движении по прямой, в результате чего траекторию движения танка приходилось постоянно корректировать. Этот нюанс исправили на Тигре 2.
     
    Cattus marinus подобається це.
  25. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.230
    Адреса:
    Челябинск
    Ага! А еще видно так же хорошо, что газы у Т-34 не в пол.
    Да и площадь лобовой проекции сравни "тигриную" и Т-34 - КВ, а ведь наша разработка 41г. К 43му в условиях той войны обязана была устареть. Однакож вполне на уровне :smile_12:
     
  26. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Ну насчет в пол - не в пол неизвестно. Исходя из того, что я лично видел от возможностей Т-34-85, то красиво она себя ведет на твердой скользкой поверхности - гусеницы крутит, вальс танцевать можно. Немцы так не умеют. Но красота не всегда есть преимущество в деле.
    При движении по грязи (если не глубоко), грамотный мехвод тоже может красиво побрызгать в стороны грязью и покрутиться на месте. Если поверхность ровная. Немецкие танки больше похожи на трактор. Однако немецкий трактор в горку лезет, а т-34 - только с разгона, если хватит...
    Я тебе больше скажу, размеры корпуса танка ИС еще меньше, чем у КВ. Однако размеры корпуса являются причиной не удобства экипажей (при не меньшем комфорте экипажей танков Т-4 размеры машины были много меньше, чем у Тигра), а размещением топлива и боекомплекта.
    В сравнении конкретно Тигра и ИС-2, мы видим недостатки ИС-2, связанные с небольшими размерами машины:
    1. Экипаж - 4 человека против 5 в Тигре. Стрелок-радист в то время с хорошим прицелом или просто хорошим смотровым устройством был весьма полезен. Не даром на ИС-2, убрав стрелка-радиста, пулемет оставили, только закрепили неподвижно.
    2. Размещение внутренних топливных баков в отделении управления, по бокам от мехвода. У Тигра топливных баков ни в отделении управления, ни в боевом отделении не было.
    3. Отсутствие собственного люка у мехвода и наводчика, всего люков три на машину. У Тигра собственный люк был у всех, кроме наводчика, а всего люков 6.
    4. Запас хода на внутренних баках, позволявший проехать около 130 км по шоссе, если не ошибаюсь. Максимальный ход в 240 км достигался только на дополнительных наружных баках. Тигр проходил 80 км по пересеченке.
    5. Количество боеприпасов - Тигр возил 92 снаряда в штатной боеукладке, и ИС-2 всего 28. Можно сказать, что размер выстрела ИС-2 больше, чам размер выстрела Тигра. Тогда полезно вспомнить КВ, который, при больших по сравнению с ИС-2 размерах корпуса, возил около 100 снарядов, которые были гораздо меньше Тигровых.
    Вот тебе и преимущества маленького корпуса...
     
    Cattus marinus подобається це.