Помощь в выборе металлоискателя

Discussion in 'Техніка для пошуку' started by Mexx.85, Mar 19, 2006.

  1. Cladotrix

    Cladotrix Der Grüne Führer

    Messages:
    10,159
    Location:
    Україна
    Там не написано, что про отличается от стандарт. Он отличается от предидущих моделей, и перечислено каких. Про и стандарт это комплектация етрака при продаже, дополнительные фенечки.
     
  2. Интересные лоты

    1. Плата для самостоятельной сборки всем известного пинпоинтера minimax-PP II. Комплектующие, элементы...
      50 грн.
    2. Плата для самостоятельной сборки всем известного пинпоинтера Пинпоинтер малыш ФМ2, малыш FM2. Компл...
      50 грн.
    3. Перевірені часом піни виробництва SHRXY - незамінний помічник на копі! Наявність такого девайса дозв...
      800 грн.
    4. Данный корпус рассчитан для установки герконового выключателя (установлены магниты на поворотном кол...
      300 грн.
    5. Перевірені часом піни виробництва SHRXY - незамінний помічник на копі! Наявність такого девайса дозв...
      750 грн.
  3. Captain Flint

    Captain Flint Oberleutnant

    Messages:
    1,571
    Location:
    UA - today,
    ...далi, для порiвняння:
    [​IMG]
     
  4. Применение нового процессора - отнюдь не гарантия переписывания всей прошивки в пользу оного, да ещё и с сногсшибательными показателями!
    А иначе - воз и ныне там......
    Моё ИМХО - если бы майнелабовцы применили новый, более мощный процессор в версии ПРО - они не заморачивались бы девайсом ака Трак, а это своё ноу-хау впихнули бы в новый прибор! А в версии Про для Трака - немного подправили бы что-то там, в "русле новых событий"
     
    Last edited: Jun 28, 2020
  5. Geber

    Geber Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    16
    Messages:
    1,790
    Location:
    Харьков
    Если менять то только на Деус, зачем вам тот тормоз, какой в нём смысл?
     
    Maus M, Rastaarheolog and maxskype51 like this.
  6. maxskype51

    maxskype51 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    1,839
    Location:
    Україна
    :beer::D
    Капітан Флінт, Ваш вихід))
    А якщо серйозно, то не зрозуміло шо саме збирається шукати топстартер. Якщо п'ятаки Єкатерини і хочеться чогось нового, то можна ненадовго, шоб спробувати і тутжєж продати. Моя особиста думка, проти майнлаба нічого проти не маю.
     
    Captain Flint and avaks26 like this.
  7. Captain Flint

    Captain Flint Oberleutnant

    Messages:
    1,571
    Location:
    UA - today,
    Ой скiльки шуму, гаму наробили - що мiй кiт аж з двору забiг, прищуливши ушi:D:D:D
    А от спробувати не вийде, тому що прилад треба вивчати, а на це треба певний час.
    Так поки i не зромiло нiко-МУ: Що саме хоче шукати маестро.
    Нехай вiн скаже сам: Для чого йому треба мiняти приЛАД???
    Та я би i сам помiняв на такий щоб був з кондiцiонером, але таких не виготовляють /поки що/
    З приводу Maйнлаба - то у них також є корявi прилади - тому що еволюція без якого-небудь паскудного прилада неможлива.

     
    maxskype51 likes this.
  8. Hitinoviy Pokrov

    Hitinoviy Pokrov Oberschütze

    Messages:
    12
    Добрый день. Подскажите что лучше: 1 Garret Apex. 2 Xp ORX. 3 Mars Gauss? Для копа по хуторам и войне.
     
  9. lacis67

    lacis67 Stabsgefreiter

    Messages:
    297
    Location:
    Rivne.Ukrein.
    Важке запитання.Два з цих трьох приладів тільки зявились на ринку і 99% присутніх (і я теж) бачили їх тільки по телевізору.Почитайте обговорення,щоб хоч трішки бути в темі:
    https://reibert.info/threads/garrett-apex.1191984/
    https://reibert.info/threads/gauss-md-mars.1174210/
    https://reibert.info/threads/xp-orx.1062958/
    Як на мене то не один з них не по війні,а по хуторах кожний по своєму підійде.
     
    Rudius, Maus M, Бек and 1 other person like this.
  10. Geber

    Geber Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    16
    Messages:
    1,790
    Location:
    Харьков
    Бери Xp ORX, уже проверенный прибор многими поисковиками, а остальные два кот в мешке.
     
    maxskype51 likes this.
  11. Бек

    Бек General-leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    270
    Макро Мульти Крузер.:beer:
     
    lacis67 and Иван1974 like this.
  12. Reshik

    Reshik Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    1,485
    Location:
    Днепр-Львов
    Если уже такие деньги тратить и нужна хутора и война, то уж лучше деус взять... и катушку 11" , там и низкая частота для войны и более высокая для хуторов. Имхо
     
  13. Captain Flint

    Captain Flint Oberleutnant

    Messages:
    1,571
    Location:
    UA - today,
    Garret Apex - аргумент на користь цього вибору - це мультічастотник, який працює одночасно на чотирьох частотах, або на одній з обраних.
    Тобто, якість діскріма у нього краще а ніж в Xp ORX або Mars Gauss.
    особливість:
    Технологія Multi-Flex - робота на різних частотах: 5 кГц, 10 кГц, 15 кГц, 20 кГц.
    Режим Multi-Frequency (мультічастота).
    Режим Multi-Salt для пляжного пошуку /моря/
     
  14. Robert Deniro

    Robert Deniro Oberfeldwebel

    Messages:
    437
    Location:
    Тарнопіль
    То ще вилами по воді писано , поки прилада на руках немає
     
  15. Хиля

    Хиля Oberfeldwebel

    Messages:
    962
    Location:
    Украина
    Captain Flint, Вам вже пояснювали - не може бути кращою якість дискрімінації в МД, який працює одночасно на декількох частотах, якщо хоча б одна з них досить висока.

    Може так буде зрозуміліше - уявіть МД, в якому можна переключати частоти.
    1. На високій частоті він буде товсті куски іржі озвучувати високим тоном. Але якщо його переключити на низьку частоту, він озвучить такі залізяки низьким тоном.
    2. Коли МД буде працювати на низькій частоті, він глибше побачить мідну монету, ніж коли буде працювати на високій частоті.
    3. На високій частоті МД на більшій глибині побачить золоту сережку, але якщо його переключити на низьку, то він на меншій глибині побачить золоту сережку, а може й не побачити, взагаліі.

    Що ми маємо? Ми маємо прилад який не знає що під датчиком знаходиться, залізо чи золото.
    Що має робити МД, який прийняв сигнал, подібний до сигналу від сильно іржавої залізяки, або від сережки яка лежить у важкому грунті? (Ці сигнали дуже схожі.) Він має озвучувати цю невідому ціль високим тоном, чи низьким?
    Якщо низьким - пройдете мимо сережки, але зате не викопаєте іржаву залізяку.
    Якщо високим - викопаєте іржаві залізяки, але й викопаєте сережку, якщо попадеться.
    Що зазвичай обирає оператор?
    а. Якщо є сили - краще викопати декілька залізяк, щоб не прогавити сережку.
    б. Якщо немає сил - щоб не пропускати крупні сережки, "просунутий" оператор дискримінатором вирізає іржаву залізяку, на жаль, разом з маленькими сережками. В цьому випадку МД буде озвучувати низьким тоном залізо та маленькі сережки в грунті, а високим - крупніші сережки.
    Якщо МД може працювати на частоті 11-13 КГц., оператор вмикає таку частоту і підрізає дискримінатором іржаве залізо. При розумінні справи, оператор так налаштовує дискримінатор щоб він відрізав іржаві залізяки, і при цьому не занадто сильно втрачав по глибині, на маленькі сережки.

    Багаточастотний МД, це такий самий МД як і одночастотний з перемиканням частоти, і він має такі самі похибки дискримінатора, на таких же частотах, як і в одночастотних МД.
    Для кращого розуміння логіки роботи мультичастотників, розгляну двохчастотний МД, який працює одночасно на частотах 18 та 8 КГц.
    При проході датчика над глибокою мідною монетою, МД бачить її на частоті 8 КГц., та не бачить на 18 КГц. Незважаючи на те що на одній з частот він не побачив ціль, МД її озвучить.
    Уявіть складнішу ситуацію - на низькій частоті МД прийняв від монети впевнений сигнал, як від цілі з кольорового металу, а на високій частоті МД отримав такий же сигнал, як і від залізяки. (По народному - на високій частоті глибинну мідну монету закинуло в чорнину.) Як мультичастотний МД має озвучувати таку ціль, високим тоном чи низьким? Звичайно ж, якщо хоча б на одній з частот пробивається "кольоровий" сигнал, МД має озвучити його високим тоном.
    Інша ситуація - на низькій частоті МД прийняв такий сигнал як від заліза, а на високій - як від золота. (По народному - на низькій частоті глибинну сережку закинуло в чорнину.) Логічно було б щоб МД озвучив таку ціль високим тоном, тому що на високій частоті вона дає такий сигнал, на який МД реагує як на ціль з кольорового металу.

    Фактично, логіка роботи мультичастотного МД така - якщо на одній з частот МД бачить ціль як кольоровий металл, то він озвучує таку ціль як ціль з кольорового металу, навіть якщо на одній іншій частоті, або навіть на всіх інших, він цю ж ціль бачить як залізяку.
    Це означає, що якщо на якійсь з частот мультичастотник побачив кусок іржавого заліза, як ціль з кольорового металу, то він його озвучить як ціль з кольорового металу, незважаючи навіть на те, що на всіх інших частотах вона сприймається як залізяка.
    Тому мультичастотник буде закидати в кольор все те що він закинув би на одній, самій гіршій частоті, як для ідентифікації заліза. Зазвичай це сама висока частота. Тобто, дискримінація іржавих залізяк у мультичастотника працюючого на частотах від 4 до 40 КГц., буде така ж як при роботі на частоті 40 КГц.
    Тому для досягнення оптимального відношення між якісттю дискримінації та глибиною на цілі з низьким ВДІ, потрібно або перейти на одну частоту в межах 12-13 КГц., або відключити частоти вище 13 КГц, якщо МД дозволяє це робити.
     
  16. Geber

    Geber Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    16
    Messages:
    1,790
    Location:
    Харьков
    Многие верят в чудеса, на практике всё довольно обыденно и на самом деле никаких чудес нет:D
    Всё верно растолковали:smile_12:
     
    Hitinoviy Pokrov, mechel and Бек like this.
  17. Captain Flint

    Captain Flint Oberleutnant

    Messages:
    1,571
    Location:
    UA - today,
    За теорією все як би і так, але далеко не зовсім:
    На одній частоті прилад бачить голдовую серьгу, а на інший вже і нi...
    Справа в тому що ви забули про плотнiсть пакету частот, а вона реалізується з інтервалом всього лише 1,5 kHz - 25 kHz BBS, 1,5 kHz - 100 kHz FBS прилади.
    Наприклад, якщо для голд сережки потрібно для iдентифiкацii 20 kHz, то знизу і зверху цієї умовної частоти будуть також по кілька пакетів частот/+ i - 1,5 kHz/
    які намагнітять контури цiлi, в той час як основна умовна намагнітить центр цiлi.
    І далі, той же E-Trac володіє чудовою функцією розпізнавання оскільки використовується два фізичні властивості металу для визначення типу - провідність і індуктивність.
    Також я хотів би сказати що багато було сказано за сліпоту цифрових приладів.
    У наступному своєму відео я на практиці доведу що це не так.
    Геніальне все просто - просто тому що потрібно всь-ОГО лише ретельно вивчати свої прилади, а не слухати рiзнi фент-байки.
    Містер Бек, я зніму для вас відео:beer:


     
    Hitinoviy Pokrov and Бек like this.
  18. Хиля

    Хиля Oberfeldwebel

    Messages:
    962
    Location:
    Украина
    Про контури та центр цілі, сильно сказано! Тепер я розумію чому мультичастотники мають таку фантастичну якість дискримінації...

    Мабуть я дуже сильно відстав від життя. Та фізика яку я вивчав, не описувала явище, яке можна назвати "індуктивність металу". Може Ви хотіли щось написати про токи Фуко в провідниках? Але ж всі ІБ металлодетектори використовують відмінність в затримках токів Фуко в об'єктах з магнітного металлу, та з не магнітного. Дякуючи впливу магнітних властивостей заліза на фазу токів Фуко, МД відрізняють залізо від немагнітних металів.
     
  19. Reshik

    Reshik Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    1,485
    Location:
    Днепр-Львов
    От з цим повністю згоден, люди витрачають дуже багато часу на вивчення реклами приладу, ніж його польових можливостей...
     
    ARME, Hitinoviy Pokrov and mechel like this.
  20. Бек

    Бек General-leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    270

    :rolleyes: я вибачаюсь , а про що? про мультичастотність, так я в неї не вірю, я не технарь, але про токи Фуко і інші гарно написано, по ходу є ціль її "обробили" одною частотою і тут же бахнули ще по неї ще трьома :rolleyes: небуде резонансного індуктивного колапсу , звісно що є процесор який всю цю муйню опрацює і видасть середнє арифметичне Вді, :beer: так он Тесоро Теджон теж сережку бачить і даж аська 250 на свої 7 кГц і більше 10-15 см мд. золота і небачить, смисл тоді в заумняцьких мд ?

    от давіча з ММК ходив на 14 кГц там де Фішером Ф70 прохажувавсь , не то пальто , і тести робили на 2 коп катьки , хм так мд теж бачить що і на інших частотах тільки вді скачуть по різному.:beer:

    :beer: як то так, попростому.
     
    Hitinoviy Pokrov and FAN-FAN like this.
  21. Geber

    Geber Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    16
    Messages:
    1,790
    Location:
    Харьков
    Вся эта муйня про мультичастотность обычный пиар и маркетинг, тупо расчитано на новичков, говорю как технарь, такие МД по глубине и дискриму не лучше одночастотников, а то и хуже бывает, тот же Эквинокс всё равно оцветняет железо, ну так и какой с этой мультичастотности толк если дискрим тупо не работает как надо?
     
  22. Хиля

    Хиля Oberfeldwebel

    Messages:
    962
    Location:
    Украина
    Мультичастотність - не для покращення дискримінації, а для того щоб одним МД, з одного проходу побачити і ті цілі які бачать низькочастотні МД, і ті які бачать високочастотні.
    В принципі, ідея не погана. Теоретично є сенс в МД який бачить цілі одночасно і на частоті біля 4 КГц., і на 11-13 КГц., і на 22-28 КГц.
    4 КГц. - добра чуйка на крупні цілі та мідь.
    11-13 КГц. - найкраща чуйка в чорноземі на невеликі предмети з бронзи, золота, латуні...
    22-28 КГц. - мілке золото, невеличкі артефакти, або монети на ребрі, чи наконечники або невеличкі фібули, сторч, та не в важкому грунті.

    На жаль, є дві проблемки - на низькій частоті добротність контура ТХ буде малою, і тому чуйка на мідь навряд чи буде відчутно більшою ніж на 11 КГц.; на високій частоті не можна використовувати велику кількість витків, тому на низькій частоті мультичастотник буде сильно поступатися по глибині, спеціалізованим одночастотникам з датчиками маючими велику кількість витків.

    Частоту 4 КГц. відкидаємо, бо вона має сенс тільки для пошуку глибинних цілей, тобто МД має бути не швидким, щоб виправдати використання такої низької частоти. Навіть для виправдання використання 8 КГц., потрібен не надто швидкий МД, або відсутність регулятора БГ, як у Аськи.
    22-28 КГц. теж не варто використовувати, крім як на піску, та для добивки місцини по чк. кр., бо замучитеся копати осколки, іржавчину та фольгу.

    Залишаються середні частоти - 10-18 КГц.
    Датчик оптимізований для 12,5-13 КГц. бачить золото майже так само як на частоті 18 КГц, універсальний, розрахований для частот 18 та 10 КГц. Але на 12,5-13 КГц. якість дискримінації буде найкращою. На цьому сенс в мультичастотності МД з датчиками, в яких не переключаються обмотки, майже вивітрився. :)

    Мультичастотність може мати сенс в тому випадку, коли оператор не розуміє як потрібно налаштовувати МД на конкретний грунт. Не вміє вибрати частоту, ток датчика, та не вміє правильно налаштувати БГ, або не контролює БГ в процесі пошуку.
     
  23. Бек

    Бек General-leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    270


    :smile_12: просто, зрозуміло, ясно.
     
    FAN-FAN likes this.
  24. Reshik

    Reshik Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    1,485
    Location:
    Днепр-Львов
    Все верно, толку с ОЧЕРЕДНЫМ внедрением мультичастоты не будет!
    В который раз используют громкие слова для пиара!
    Как показала практика, мультичастотники на замусоренных местах просто не справляются с большим объёмом информации которую необходимо обработать и слепнут.
     
    Hitinoviy Pokrov likes this.
  25. Vovikfart

    Vovikfart Obergefreiter

    Messages:
    100
    Location:
    Украина
    Всем привет.
    Почитал за мультичастоты...закину и свои 5 копеек, в частности про е-трак. Е-трак- это машина серьезная, но и тяжёлая.
    Только Е-трак 2 года тому в сухой глине вытянул рубчик, где другие мд не видели его вообще. Почему вообще?- потому как вся эта свадьба происходила на 100 квадратных метрах, и плясали там по доброму десятку в день все, кто верил в могучие возможности своего мд. Были от асек и до деусов(с разными катухами).
    Там каждый чёрный выкапывался, так как чешую выгребали. И только на третий или четвертый день Е-трак всех опустил.
     
    Hitinoviy Pokrov likes this.
  26. SEREGA87

    SEREGA87 Leutnant

    Messages:
    2,072
    Location:
    Киев
    Фарт и чуйку никто не отменял.

    У меня друг копнул золотую гривну с Аськой...на КР городище в Киевской области...поверьте, там тысячи копарей уже бегали до него.