Муки выбора бюджетной AR-системы

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Zhmendos, 21 сер 2016.

Статус теми:
Закрита.
  1. KyivShooter

    KyivShooter Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    27
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    53
    Повідомлення:
    144
    тут надо понимать что арки с SBR стволом немножко дополнительная тема) От того и делают патроны специально под короткие стволы часто. Стандартный патрон расчитан на работу на 20" а вы убрали половину и конечно у вас и отдача слабее
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 35 шт.)
      Є в наявності 40 шт. Нові магазини 5.56 CZ на 30 патронів з віконцем Виробник: Чехія Підходять до ви...
      900 грн.
    2. (в наявності 22 шт.)
      Тримач набоїв 12 калібру на 10 патронів під Моллі. ✅ Матеріал: міцний PETG пластик 100% заповненя....
      200 грн.
    3. Сумка для зброї Akinak 100х20 без м'якої вставки всередині.
      500 грн.
    4. продам чехол BLACKHAWK Long Gun Sniper Drag Bag 130 см Оливковий стан практично новий (пару раз брав...
      9999 грн.
    5. Чохол-тубус для групи затвора AR-15 (короткий). Він призначений лише для зберігання основних деталей...
      310 грн.
  3. SquareMan

    SquareMan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    Киев
    И сколько людей пользуют такие патроны? В процентном отношении.
    Если рассчитан на 20 тогда надо под 16, 14,5 и тд

    Вопрос был о овергазе с глушителем, он есть больше/меньше, критичный/не критичный. Тем более если глушитель без разгрузки, а таких не так и много у нас.

    И «отдача» не слабее... а наоборот скорость отката выше, потому и ЗЗ не успевает подняться...
     
  4. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    UA
    Говермент 20" - да, в пару моа, с банкой грамм 600.
     
  5. KyivShooter

    KyivShooter Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    27
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    53
    Повідомлення:
    144
    14,5 и 16 все нормально потому что не катастрофически большая разница между райфл, карбайн и мид ленгс газ системами. А вот в 10,5 насколько я помню у зброяра стоит пистол, и у них газ порт чтоб у вас на А2 перезаряжало в родном газблоке был расточен как одно место у портовой путаны. Про процентаж спрашивать так себе идея ибо 10.5 ствол у нас в стране наверное у преобладающего меньшенства владельцев арок.
     
  6. KyivShooter

    KyivShooter Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    27
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    53
    Повідомлення:
    144
    я надеюсь вы понимаете что СТП меняется от банки не потому что она гнет ствол? правда же вы шутите?
     
  7. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    UA
    Проверил, даже не 600, а 400 грамм. И я не шучу. Я понимаю, что Вы хотите сказать, что знаете о колебаниях второго порядка.
     
    HBG подобається це.
  8. KyivShooter

    KyivShooter Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    27
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    53
    Повідомлення:
    144
    Это пол беды, точнее ее треть. Еще возрастание скорости, не мерял на арке, но у меня на 6,5CR дает в среднем +25м/с что значительно. и соосность стенок камер. Иизменения в картине колебаний даже в 600г не дадут хоть какого то изменения в износе
     
  9. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    UA
    От банки 25 м/с прироста? А Вы уверены, что это непосредственно от банки, а не, например, от прогрева патрона в горячем, от стрельбы с банкой патроннике?

    Как по мне, между этими системами таки большая разница. В поведении с банкой в том числе.
    Вот этого вообще не понял.
     
    HBG подобається це.
  10. SquareMan

    SquareMan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    Киев
    У зброяра 10.5 - карбай
    Хорошо глуш не влият - миф
     
  11. KyivShooter

    KyivShooter Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    27
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    53
    Повідомлення:
    144
    Как вы там раньше писали - физика же) Давление в банке хоть ниже чем в стволе но оно есть и влияет на пулю - увеличение скорости есть как и в пистолете с банкой так и в болтовике и да, и в Арке. И да я уверен)
     
  12. KyivShooter

    KyivShooter Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    27
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    53
    Повідомлення:
    144
    если карбайн то при 10.5 стволе газблок на 7.5 дюймах - тогда да, раздроченный газ порт
     
  13. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    UA
    Насколько мне известно, возможный прирост скорости в глушителе, если он и есть, настолько мал, что его тяжело отследить на фоне колебаний скорости от патрона к патрону. Как и влияние автоматики, кстати. А вот нагрев пороха дает заметные изменения.
     
    HBG подобається це.
  14. KyivShooter

    KyivShooter Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    27
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    53
    Повідомлення:
    144
    нормальне колебание на современном патроне это в рамках 10 м/с, а когда глушитель иногда набивает сверху 20-30 то это сильно заметно, при том сохраняется колебание самого патрона. Это нормально
    И меряем не китайским хроном с али)
    IMG_1305.JPG
     
    Камча подобається це.
  15. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    UA
    У меня стп на арке с банкой, когда я с ними возился (причем с разными, украинскими, финскими) всегда шло вниз, не вверх, ни в стороны, а вниз. Задевания стенок не было, я об этом заботился на этапе установки. При росте скорости стп идет вверх, при изменении гармоники колебаний - стп гуляет в произвольную сторону, не обязательно строго вверх или низ. Это четко, кстати, отслеживалось на менее массивных дульных устройствах.
     
    Hillgrass Bluebilly та HBG подобається це.
  16. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    UA
    Система QD, несомненно, чтобы быстро снять. А вот защелки на QD именно чтобы не раскрутилось. Ибо в QD используются резьбы с минимальными силами трения. Мелкие резьбы ствола имеют гораздо более высокие силы трения, при высоком торке и крашвашере. Если закручивать дульное устройство с помощью ключа с должным усилием - то проблема откручивания почти не возникает. Но глушители часто не имеют даже места под ключ. И раскручивающиеся по резьбе от стрельбы глушители, если их даже со всей богатырской силушки закрутить просто руками - обычное дело. И суета их владельцев, у которых вдруг "прицел потерял ноль" - обыденность на стрельбище :)
    А вот у тех, у кого трещетка или что-то подобное на допфиксацию - я такого не наблюдал еще ни разу.
     
    HBG та vld_i подобається це.
  17. Камча

    Камча Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.034
    Адреса:
    Україна, м.Київ
    Где то в Капитановке я этот инструмент видел:)
     
  18. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    UA
    Если бы было все так просто. Количество газа, как и его скорость, имеет очень большое значение для надежности работы автоматики и живучести оружия. АР с райфл газовой системой практически не имеет проблем с живучестью болта. По сути, болты на них живут не менее, чем ствол. Ар с карбайн системой имеют определенный процент разрушений болтов до момента износа ствола. Райфл система имеет более длинный тайминг и имеет меньше проблем с подачей и извлечением патрона. Если ставить глушитель, увеличивающий поток газа в газоотводную систему (а это почти все, кроме самых современных) и ничего не предпринять для перестройки автоматики, то количество задержек, связанных с подачей и неизвлечением вырастет. Шанс разрушения болта тоже вырастет. Неизбежно.
    Газ, задерживаемый глушителем в стволе, приводит к его быстрому перегреву и повышенному износу. Это внесением адаптаций в автоматику не лечится. Если ведется темповая стрельба, стоит принять это во внимание.
    Естественно, на болтовых винтовках все проще.
     
    Тимош, Unnamed Player, Hillgrass Bluebilly та 2 іншим подобається це.
  19. KyivShooter

    KyivShooter Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    27
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    53
    Повідомлення:
    144
    Лабрадар сейчас у половины киева есть, так что не факт что этот
     
  20. KyivShooter

    KyivShooter Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    27
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    53
    Повідомлення:
    144
    Расскажите это КМП США))))
     
  21. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    UA
    Они, как раз, хорошо это знают.
     
    HBG подобається це.
  22. KyivShooter

    KyivShooter Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    27
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    53
    Повідомлення:
    144
    По этому вводят глушители как базовый комплект личного оружия)
     
  23. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    UA
    Вы путаете теплое с мягким.
    Глушитель солдату дает возможность быть менее обнаруживаемым. Проблемы с оружием и его живучестью тут имеют гораздо меньшее значениеи являются обратной стороной медали, с которой приходится мириться. Оружие прослужит меньше, зато солдат уцелеет.
     
    Останнє редагування: 21 чер 2020
    Dmitriy1976 та HBG подобається це.
  24. KyivShooter

    KyivShooter Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    27
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    53
    Повідомлення:
    144
    По этому их испытания заключили что меньше оно не проживет) Прирост в давлении незначителен, температура тоже больше убивает сам глушитель чем ствол
     
    KROS81 подобається це.
  25. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    UA
    Ношение брони очень вредно для здоровья. Но КМП США носит броню. Из этого не вытекает необходимость и полезность бегать по утрам в парке в каске и бронежилете офисному хомяку. КМП США носит броню потому, что она безвредна? Или потому, что пули для них еще более вредны?
     
    Останнє редагування: 21 чер 2020
    Dmitriy1976 та HBG подобається це.
  26. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    UA
    Вы уверены, что именно это было обнаружено испытаниями? А не то, что их устраивает живучесть и надежность с использованием глушителя?
    Меньше проживет чем что? Солдат? Такое же оружие без глушителя в таких же условиях? Живучесть для боевых действий и для нормальной жизни - она немного разная в критериях приемлемости.
     
    HBG подобається це.
Статус теми:
Закрита.