Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

Ну раз в сравнении, то сравните. Данные на 1.января каждого года.43,44,45.
первая цифра в войсках/вторая резерв.

...........1.01.43....1.01.44....1.01.45
СССР...8,1/20,5....5,6/24,4...8,3/35,4
Герм....6,7/7,9......7,9/9,2...12,7/13,2

По союзникам я не считал, но мысль правильную подали, в ближайшее время пересчитаю их тд. в 44 и 45 г.

 

Спасибо, но я видимо что-то не понял. Это в тысячах единиц техники? Раньше Вы писали, что в 44-м немцы имели 13 тыс единиц техники, а по этой таблице получается 17 тысяч. А в 45-м вообще 25,9 - больше половины всего выпуска...

 

Проверьте свой источник. Все данные берут у МГ. Это общепризнаный источник Так вот

1. На 1.сен.39 г у Германии 3190 тн(МГ)
2. Оттуда как угодно и по любому источнику считайте.(% ошибки небол.)
3. С января 41 г по апр 45 г МГ дает выпуск Германии - 41,9 тыс.
4. Все перечисленные тн и сау французского ,итальянского пр-ва воевали на фронте. Кроме ох.дивизий и те в 45 бросили в бой.

....Дальше в 44 г Германия выпустила 18,3 тыс тн и сау (МГ),далее наличие их в войсках и резерве, по месяцам 44 гв шт . Примерно 1тыс -1,2 тыс из этого кол-ва немцы держали в резерве(формиров.,обуч и т.д) То что я приводил ранее,это на 1 янв.каждого года. Первая цыфра в войсках или как у нас ДА(действующая армия)/ вторая всего наличие.

Это все что имелось в Вермахте СС ,арм. резерва по месяцам 44 г.

янв 9149, фев 9612, март 10512, апр 11120, май 11182, июн 12351, июль 12990, авг 12059, сен 12418, окт 10563, нояб 11005, дек 12136.

Техника противника на фронтах против Германии

бронетанковые дивизии США участвовавшие в ВМВ(Аф. и Евр)только первые четыре по настоящему тд(3 тп),остальные облегченного типа, что то типа пгд Германии, имели только по 3 танковых батальона.
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12, 13,14,16, 20.

1,2,3,4 имели 3 тн полка.
5,6,7,8,9,10,11,12, 13,14,16, 20. имели 3 тн батальона.

Бронетанковые дивизии Англии.(от одного до 4 тан.пол.)их №

Гвар тд,1,2,6,7,8,9,10,11,42,79.

9 бртд танков не имела.
10 бртд имела 1 тп
7,2,42 бртд по два тп +1мп(2бртд)
1 бртд 3тп.
11 брнтд 3 тп.
6 бртд 4 тп.
8 бр.д имела 6тп.

..Если навскидку. В нашей ДА (на фронтах)цифра наличия тн и сау выше 10 -11 тыс не поднималась, примерно 4000 тн и сау имели союзники.


...Причем не все бр.див союзников все сразу появились в европе.
10 брнтд (в сен), 14 брнт(окт) 12 брнтд (ноя) 9,11 брнтд (дек) 13 бртд(янв) 16,20 брнтд(фев)

 

А мы с ним и не расходимся. На 1 СЕНТЯБРЯ 1939 года у Германии вполне могли быть эти танки, поскольку до конца 1939 года было изготовлено (по моей таблице) 3 314 танков. Разница действительно небольшая. Только Вы утверждаете, что
"до 1.09.39 г Германия имела -3190 тн.(без пр-ва 34 -37 г)
произвела в 2.п 39г - 745 тн",
а по моим данным немного не так, хотя сами цифры производства сходятся. Только 743 танка было произведено не во втором полугодии 39-го года, а за весь год. Количество произведенных танков в 1940 году у нас отличается на одну машину, если посчитать.

Если внимательно почитаете, сходится с моими цифрами.

Далеко не все машины воевали. К примеру, на Кумерсдорфском полигоне существовала так называемая рота немобильной техники, предназначенная для охраны полигона. В этой роте числился и наш КВ-2 даже. Кроме того, на полигоне имелся полностью боеготовый Маус. Однако все эти машины при подходе наших войск просто взорвали.
Потом, вы всерьёз полагаете, что в конце войны с нашими танками воевали вконец устаревшие Рено и Гочкисы???

НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. В 1944-м году было произведено около 8 000 ТАНКОВ, а вот если считать со всевозможными самоходками то да, возможно 18 000 и наберется. Лень считать, если честно.

Возможно.

При темпе производства танков в количестве около 2 000 танков в месяц (чем мы очень гордились), остаётся констатировать, что немцы уничтожали наши танки практически не неся потерь?

 

Танкдрайвер. Приношу извинение. Это в постах 1591, и 1593 цифры наличия тн и сау на определенную дату. В первом наличие на 1.янв каждого года. Во втором наличие на 1.число каждого месяца. Нелоканично я написал сразу.

 

Спасибо, теперь понятно.

 

По т-26,т-34,кв, су-85,су-100 подбирали и использовали их немцы массово.вплодь до 45 г.Да 18,3 тыс это танки и сау конечно. Да по 39 г моя ошибка учту, когда окончательно отшлифую потери.И Чехию еще раз проверю. Ну не ошибается только тот, кто ничего не делает. Но не намного цыфра упадет, на пару тысяч максимум. Но спасибо, учту и пересчитаю.

По потерям.А вот тут бабушка надвое сказала. По нам.

1. У нас остаток на 9 мая 45 г 35,4 тыс.
2. Меня всегда интересовал вопрос, а почему наши не раздали,ну пусть не тн, но хотябы сау по СД?...
3. Мы чеснее списывали, 1.01.44 г смотрите наличие в войсках тн и сау упало. (до 5,6 тыс)Это кровавые бои на украине гл.осенью и зимой 43/44 г.

по немцам.

1. Лето-осень 44 г. Американцы, Англичане и мы рвем их фронта как тузик грелку. Союзники В Нормандии, Голандии, Арденах. Мы от Балтики до Карпат, а наличие танков и сау в войсках не падает. Нет выпуском они могли покрыть потери. Но не по всем же месяцам. Видимо не списывали вовремя потеряные тн и сау.
2.Сомнение февраль 45 г берет. На западе только остатки 5 та. Мы опять с января повторяем порку от Балтики до Венгрии и Болгарии. А у них более 13 тыс танков числятся в феврале

Я ведь потому и говорю, что при подсчете потерь много "белых пятен"....как и при Курске, в 45 г вроде есть танки и сау...а генералы после войны "стенают"...танков в тд не было по штату. Ну так либо списывать их честно надо было, либо признать что танки были.

А так хотят и гениями быть, мол мы потерь по операциям не несли, и гениальность подчеркнуть...типа воевали в меньшенстве. Но цифры ведь пр-ва не скроешь. На экспорт ведь тн и сау не шли

 

Еще одну табличку скину по ТТБ не знаю получится или нет вставить. На размышления наводит интересные.

ТТБ ПОТЕРИ первые цифры (после номера)УНИЧТОЖЕННЫЕ ВРАГА цифры вторые, (нем. Источники)


schwere Panzer-Abteilung 501 120 450

schwere Panzer-Abteilung 502 107 1,400

schwere Panzer-Abteilung 503 252 1,700

schwere Panzer-Abteilung 504 109 250

schwere Panzer-Abteilung 505 126 900

schwere Panzer-Abteilung 506 179 400

schwere Panzer-Abteilung 507 104 600

schwere Panzer-Abteilung 508 78 100

schwere Panzer-Abteilung 509 120 500

schwere Panzer-Abteilung 510 65 200

13./Panzer-Regiment Grossdeutschland 6 100

III./Panzer-Regiment Grossdeutschland 98 500

13./SS-Panzerregiment 1 42 400

8./SS-Panzerregiment 2 31 250

9./SS-Panzerregiment 3 56 500

schwere SS-Panzer-Abteilung 101 (501) 107 500

schwere SS-Panzer-Abteilung 102 (502) 76600

schwere SS-Panzer-Abteilung 103 (503) 39500

Обшии потери - 1,715 "победы" -9,850
не кажется ли вам ,явно нескромно 502 и 503 ТТБ себя ведут на общем фоне?..ну и 505 туда же в лидеры?

 

Вспомните где и в каких условиях воевали эти ТТБ,в особенности 502.
Ваши данные из Schneider'a я так понимаю?
Ещё около 100 побед можно записать на Pz.Abt. 301 и 316 Pz.Komp. и более мелкие подразделения с 1-2 "Тиграми".

 

...Возможно. Их я уже имел без авторства. Но по трем, дальше было уже лень, сверил с Вильбеком. Сошлось.Источники видимо одни
...По условиям?...вот я и говорю где это 502 ттб столько танков выбил?...он что за всю 800 тыс грА "север" бился?...почти две танковые армии выбил. И это в основном в анклаве Ленинграда?...ну не считая командировки под Невель...
...А 503 где?...под Ростовом?..у Курска?...Харьков, Украина?..или у Кельце?
..Я пока у вас отсутствовал, посчитал примерно сколько тн, мы с июня 43 г потеряли по май 45 г. Ну как говорится в "Тигровый период" .
... Обижают Тигровцы остальных танкистов, включая экипажи Пантер. Если "победы" ттб зачесть, ну и Руделю тоже, то вроде как и не воевали они.А о 30 тыс расчетов орудий ПТО и говорить не приходится.
...Но Рудель конечно орел, если исключить 502,503 ттб, то он один "эффективнее" всех остальных ТТБ.

 

А что Цитадель и Харьков так,стычки местного значения???

 

Очень кстати странно провалился. По сопромату балки ломаться должны по середине пролета. А здесь у опоры. Похоже на диверсию. Был такой способ - "подпилить деревянный мост". Посреди пролета не подпилишь. Тока с краю.

 

Однако вот кинематическая схема Т-44. нарыл. Передаточное "гитары" 16/23=0,7. Как ни странно хватило, чтобы снизить вес трансмиссии несмотря на наличие дополнительного агрегата - "гитары". В чем виновата схема?

 

Конечно не местного значения стычки. Но если хотите можем по всем "русским" ттб пройтись?...по их пути и опперациям с их участием.
..Что бы соразмерить, что допустим 502 ттб заявляет справку приведу. В составе этих трех фронтах, на 1 июля 43 г числилось.

Ленинградский, Волховский, Северо-Западный - 1459 танков и САУ.

..И я так понимаю, но поправите меня если ошибаюсь, все танки этих трех фронтов, один 502 ттб выбил?....А вы как и я знаете, там танки побригадно применяли. Местность такая. Это что, они везде успевали, за год до своей кончины?

 

Так и думал, что не сообразишь
На самом деле, введение гитары переделало твой любимый дизель в карбюратор, поскольку при потере мощности на повышающей передаче за счет трения в редукторе, двигатель получил бОльшие обороты при меньшем крутящем моменте. Кроме того, большое расстояние от коленвала до осей ведущих колес потребовало ввести паразитную шестерню в гитару, на которой тоже потери на трение присутствуют.
Вентилятор охлаждения приводится от КПП, а не установлен непосредственно на коленвале двигателя вместе с главной передачей. Соответственно появляются новые приводные шестерни и другие элементы, которые тоже усложняют передачу и жрут мощность на трение.
Кроме того, потребовалось увеличение передаточного числа бортовой передачи для того, чтобы оставить параметры подвижности танка на уровне Т-34. В результате получилась КПП, гораздо сложнее конструктивно, чем КПП Т-34, кроме того потребовалось ввести кучу элементов трансмиссии, жрущих мощность двигателя. Но при этом трансмиссия получилась легче, а корпус короче и тоже легче. Вот и весь компромис...

 

1. 502-й ттб воевал с зимы 42 до конца войны.
2. На один потерянный Тигр, среднестатистически, по моим подсчетам, приходится 6 танков противника. Что вполне логично, поскольку танк был ОЧЕНЬ МОЩНЫМ для своего времени (как КВ-1 в 41-м), и если бы отношение было бы другим, то это было бы провалом проекта "Тигр". Однако, никто из союзников не говорит о "Тигре" как о посредственном танке, а в Советском Союзе за один уничтоженный Тигр в 43-м давали орден или ГСС.
10 000 потерь танков союзников - это всего лишь одна десятая от потерь танков (примерно). Остальные девять десятых приходятся на другие средства. Всё логично, по-моему.

 

Дудки! Характеристику дизеля трансмиссия не меняет. Только значения крутящего момента. А трение о котором ты пишешь - вообще "слезы".

Достал ты с потерями на трение. Вот тебе расчет КПД.
Для Т-34: 0,95*0,99*0,99=0,93
Для Т-44: 0,99*0,99*0,99*0,99*0,99=0,95
Выделено у Т-34 - коничка, у Т-44 - "гитара". И заодно видно в чем пакость конической передачи.

 

Трансмиссия не меняет. А вот гитара - меняет. На выходе с гитары снимается при несколько меньшей мощности (как ни крути, а потери на трение присутствуют) больше оборотов при меньшем крутящем моменте. Именно эти значения и обрабатываются трансмиссией.

Для начала, КПД цилиндрической пары вкупе с подшипниками опор составляет 0,98 (для закрытой передачи), а конической передачи - 0,97 (тоже для закрытой). КПД гипоидной конической передачи составляет 0,96, но на Т-34 она не использовалась.
Во вторых, посчитай ВСЕ шестерни КПП танка Т-44 (и в планетарках тоже), суммируй потери и получишь результат. Добавь сюда повышенное трение в бортовом редукторе Т-44 по сравнению с Т-34.
Не всё так просто, как кажется. Например система охлаждения, на которую обычно не обращают внимания, может забирать до нескольких ДЕСЯТКОВ лошадиных сил.

 

..Ну воевал 502 ттб с 42 г, это всеже громко сказанно. В грА "Север" прибыла только 1 рота(9 т-6, 18 т-3) Начали воевать 29 авгу ст.Мга. ( в рамках оп. Северное сияние)Причем только 4 Тигра. Ну и рядом с ней еще мелочь воевала, типа 12 тд и 20 мд. и 8-мь пд
....Там вообще то мясорубка была, и 4 тигра, это все равно, что взвод Васи Пупкина, при штурме стрелковым корпусом какой либо высоты.
...Вторая рота ,(10 т-3, 9 т-6)как помните в январе 43 г отправилась под Ростов,где стала 2 р 503 ттб. 503 имел при разгрузке в Пролетарской, 25 т-3 и 20 т-6. И где их к фев.43 г и кончили.

...Если интересно против кого 503 ттб воевал со 2 р 502 ттб, то раскажу. Против двух наших армий 2 гвА (имела 3,5 гвтк и 2 мк) и 51 А (имела 3,4 мк). Обе армии понесли большие потери в танках,все бы ничего, можно было бы на Тигры их списать.Если бы только там 4 ТА Гота не была, в которую 503 ттб и входил . С 10-20 янв. он был в р-не пролетарская-буденовская. С 7 фев-22 фев Ростов. Снашими танками встретился в серьез только под Ростовом (см.схему и путь 2 гвА и 51 А и их кмг)



..А у 1р 502 ттб шли бои местного значения.К 3 фев. 43 г,все танки потеряны безвозвратно. Дали только 3. А весной 1 р отправилась на формирование, к 2 и 3 р.
..Появились они только в авг 43 под Мгой, опять в мясорубку с обеих сторон.

 

Всё зависит от грамотности применения танков и конкретной ситуации. Если танки использовались в атаке, то они танки противника могли видеть редко, а если в обороне - наоборот. Ничего в этом особенного нет.
Кроме того, Тигр был очень опасным танком только в 43-м году и в начале 44-го. Потом началось насыщение войск средствами, которые могли поражать Тигров, и опасность этой машины снизилась. Настолько, что ГСС за убиенный Тигр в 44-м и 45-м годах давали крайне редко.
Тем не менее, мы переключились с общих потерь на Тигров. Если брать общие потери, то, по Вашим сведениям, в конце войны у нас осталось 35 000 танков. Значит, из общего количества в 120 000 было потеряно за годы войны 85 000 танков и САУ. Каким образом они были потеряны?
Потери немцев, из общего количества в 47 000 танков и САУ на первое января 45-го оставалось 26 000 танков и САУ.
Советский Союз на первое января 45-го имел 43 700 танков и САУ. Производство танков и САУ в Германии в 45-м году можно определить в 3 000 машин, а СССР в 8 000 машин (ориентировочно)
Итого получаем, что СССР потерял к 1 января 1945 года 68 300 танков и САУ только на германском фронте.
Немцы потеряли к 1 января 1945 года 18 000 танков и САУ на всех фронтах.
Потери в отступлении всегда выше, поскольку поврежденная техника обычно взрывается или бросается при невозможности эвакуации, а так же при отсутствии ГСМ или переправ. Примерно треть безвозвратных потерь немецких войск - небоевые. Итого на боевые потери остается 12 000 машин...
Боевые потери наступающих на подготовленную оборону (по статистике) в три раза превосходят боевые потери обороняющихся. Соответственно наши должны были потерять порядка 40 000 танков. Плюс потери начала войны, пусть даже 20 000 танков. Получается 60 000.
Всё равно потеряли больше.
Или опять подсчет неправильный?

 

Немножко по потерям:
9.01 потери 2 в строю 18
10.01 ещё 2 в строю 16
17.01 минус 1 в строю 15
22.01 получено 9 в строю 24
22.02 минус 1 в строю 23
10.03 минус 2 в строю 21
По географии:
---5 января у н.п.Николаевский(р-он Ставрополя).
---6 января у н.п. Степной (р-он Моздока).
---7 января у н.п.Буддёновск.
---8 января атакует н.п.Весёлый.
---9 января действовали у Весёлый,Новоселицкое.
---10 января действовали у Будённовска.
---11 января у Николаевский.
---12 января там же.
---13 января у Батлаевское с Kaumpfgruppe Rossmann.
---14 января контратакуют у н.п.Новый Маныч и Баранинки.
---15 января действовали с Kaumpfgruppe Kaphengst у Пролетарская.
---16 января у села Маныч.
---17 января прикрывают отход частей к Ростову.
---18 января у Екатериновки.
---19-20 января у Мечетинская.
---21 января у Батайска.
---22 января в Ростов принимает 2-ю роту 502-ТТБ на ж/д станции в Ростове.
---6 февраля у Батайска.
---8 февраля c Kampfgruppe Sander у Нижне-Гниловской в напр. Ростова.
---9 февраля с Kampfgruppe von Wining атаковала Нижне-Гниловская и Семерниково.
---10-11 февраля с Kampfgruppe von Wining вела тяжелые бои по овладению Семерниково.
---13-14 февраля c Kampfgruppe Sander отражает атаки на Западную ж/д станцию в Ростове.Затем у н.п.Чалтырь.
---16 февраля перебираются через Миус.
---19 февраля атакует Круглик и Севин.
---20-21 февраля атакует у Анастасиевки.
---22 февраля отражают атаку у Сарматской балки.
---Затем отдыхают 6 недель у Таганрога.
---И до 31 марта в этом районе.А потом стартуют из Мариуполя под Богодухов.
Уничтожил батальон 148 танков силами "троек","четвёрок" и "Тигров"....

 

Разбавлю фотограффиями по Январю-Февралю:
---1.Прибыли.....
---2.Выше:Фабрика в Ростове,в которой размещалась рем.рота.
Ниже: Рем.взвод в Пролетарской.
---3.Выше:Переправа через Дон в Батайске.
Ниже:Шерф и Кагенек.
---4.Выше:Экипаж "Тигра" осматривает подбитый ими Т-34.Район Сальска.
Ниже:Заправка 2-роты в Анастасиевке.
---5.Pz.III №103 из лёгкого взвода переправляется через Миус...по льду.Рядом командир взвода...

 

...Вот я и говорю, когда читаю эти 148 уничтоженных танков, видимо остальная часть 4 та отдыхала. 148 тн это примерно половина, танков 2 гвА и 51 А, когда они на Маныч вышли. За географию спасибо, у меня она более краткая.
...Но будете ею пользоваться, проверьте перевод. Я сам с Кавказа, места эти знаю. От Ставрополя до с. Степное примерно 270 км. .Оттуда до г.Буденовск примерно 80 км по прямой.
..Остальные вроде бы в пределах дневного перехода. Итак 16 янв он встречается видимо с 3 и 4 мк 51А. До этого только отдельные бригады в 3 и 4 кк. Вильбек скромнее пишет с 8 февр. 41 тн. Кстати нет данных у меня, но видимо уже 8фев в нем не более 10 Тигров?...поправте если ошибаюсь.
..Сегодня поздно уже, но завтра выкачу, кто помимо его атаки отражал, ну и контратаковал. Иначе сами понимаете, получается та же песня как и у Кариуса, вроде один только 503 ттб, и контратаки проводил, и оборонялся. Ну и 148 тн записал на счет.
...Но за инфу все равно спасибо...

 

Да,10 "Тигров" было+"тройки".

 

Вы знаете, я очень уважаю и ваше трудолюбие, и ребят. Сам знаю как тяжело инфа достается. Единственно я обращаю внимание на то, что Тигр грозная машина, но всегда надо его применение налаживать на события, и всегда смотреть какие крупные части там были
...Да красиво вроде получается, потери в мк при движению к Ростову большие, если 503 ттб брать отдельно от остальных нем.частей, то вроде бы правдоподобно выглядит, а если все стволы посчитать, то тут глубокие сомнения берут..
...Если брать Ростов, то без проблем можно найти какие пд и тд его защищали. Не тяжело по штату. прикинуть кол-во стволов орудий ПТО в пд. Так же не трудно, вычислить наличие тн в тд 4 ТА.
...А вот когда стволы слаживаешь,(а они все смертельные для т-34, а уж тем более легких танков, коих около половины тогда было в мк) то появляется сомнение, а что они делали, причем числом более двухсот стволов?
..Вы знаете я подсчитывал, мы потеряли безвозвратно с июля 43 г примерно 40 тыс тн и сау. Смотрю таблицу - ттб заявили 9,8 тыс, сокол Рудель еще 560 шт. Потом смотрю что остальные примерно 35 тыс тн и сау + 31тыс. оруд.пто,Они все тогда уничтожили только 30 тыс руских танков?

..Получается на Тигриный ствол приходится 5,4 ун. тн.
..А остальные танки,сау,ор.ПТО 0,4 ун тн.

Причем любая военная статистика говорит, не менее 60% уничтоженных танков , для нас 70 % это от орудий ПТО. Но если вычесть эти 70% тн в пользу орудий ПТО, и заявленные Тиграми победы оставить за ними, то 31 тыс,остальных тн и сау получается отдыхала. 0,18 тн в среднем на них приходится.

...поэтому я и обращаю на это внимание. Но отнюдь не навязываю своего мнения.