Лагерь НКВД

Discussion in 'Знахідки' started by Actek, Oct 4, 2011.

  1. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    1911 год – это год последней съёмки железной дороги. А напечатана карта позже.
    http://igrek.amzp.pl/details.php?id=11768883
     

    Images:

    XXV-16_1911-01.jpg
    Schanz likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Книга старовинна виробництва Франції 1834 року
      400 грн.
    2. Состояние плохое.
      999 грн.
    3. Марки до Рейха, Рейх, послевоенная Германия. Состояние хорошее. Отличный подарок для филателиста или...
      999 грн.
    4. Класична книга про вiйну римлян з галлами. Автор - Юлiй Цезар. Формат : 16 см. Х 11 см. 340 сторiнок...
      250 грн.
    5. Поздравления с Новым годом Имперский флаг Патриотическая открытка Почтовая открытка 1914 года
      400 грн.
  3. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Спасибо, отличные материалы!!:smile_12::beer:
    В принципе, по срокам появления святогорской "конки" истина полностью установлена.
     
    Хазарин62 likes this.
  4. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    В статье про лагерь обратил внимание на ещё один термин - "ленинская Палатка" . Как аналог "ленинских комнат", которые позднее были в казармах у каждой роты в СА.
    ЛЕНИНСАЯ ПАЛАТКА.jpg
    В создании этих палаток проявлялся особый креатив - некоторые из них были похожи на кремлёвские башни, мавзолей, и прочее.
    Как-то в прошлом году мы долго обсуждали, что это за непонятное сооружение, похожее на старую, ещё первоначальную конструкцию ленинского мавзолея:

    164.jpg 22140274 (1).jpg

    По ходу дела, это и есть та самая "ленинская палатка" в виде мавзолея! :)
     
  5. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    Еще до Мировой войны в Европе для перевозки небольшого количества людей начали использоваться автомотрисы. Такая техника обладает рядом преимуществ перед паровозом: быстрый запуск и начало движения, легче в управлении, малый расход воды, экономия времени на набор топлива и воды, отсутствие дыма и др.

    Возможно что между станцией и лагерем по узкокалейке также курсировала небольшая мотриса, а при необходимости, то и с прицепным вагоном.

    Всё на догадках. Может когда нибудь и узнаем как было в действительности.
     
    magadan and Schanz like this.
  6. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,552
    Location:
    Київ, Україна
    вот та автомотриса на фото (с вагонами) :
     

    Images:

    Фото-5-1.jpg
  7. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Можно вполне предположить, что одна и та же автомотриса могла работать на две ветки - с утра и днём: перевозка пассажиров со станции в город, а вечером и ночью - перевозка грузов в воен/лагерь. В течение дня грузы для лагеря перегружались в "узкоколейные" вагоны, заранее поданные к ж/д станции, а ночью, одной-двумя "ходками" их перебрасывали в лагерь:rolleyes:. При этом два явных "плюса" - минимум "грузовых" ходок для автомотрисы, и обеспечение секретности перемещения за счёт тёмного времени суток.
     
    magadan likes this.
  8. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    нет. грузовые перевозки по лагерю и на заводик - засрали бы локомотив , а потом чистеньких трудящихся возить ( на фото в локомотиве тоже вагон для пасажиров)
    кроме того их должно быть три или больше- на случай аварии чем буксировать в депо ?
     
    Хазарин62 and Schanz like this.
  9. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Да, верно. Логичнее было иметь несколько таких однотипных автомотрис, для разных случаев в т.ч. и для перевозок в лагерь. Не исключено, что ветка в лагерь появилась уже ко второй половине 30-х.
     
    Last edited: Jun 1, 2020
    magadan, Хазарин62 and Skif-67 like this.
  10. На выходном
     

    Images:

    1591614970319.jpg
    1591614970393.jpg
  11. Конкретное (до 50 метров)расположение ветки до сих пор не могу определить:rolleyes:
     
    Schanz and GINDENBURG like this.
  12. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    мангал можно было не брать- такое пекло и так бы все пожарилось
     
    Skif-67, Schanz and Хазарин62 like this.
  13. Да,главное -это перепела (причем одни петушки),ну сама сковородка,бережно сделанная камрадом"Семеном"из диска,которым дискуют поля,и теперь путешествует с Нами по всем местам:D:beer:
     
  14. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    вот такой артефакт попался . шкворень этот сделан из меди. я думаю что делали шомпол для максима.
    IMG_5838.JPG IMG_5839.JPG IMG_5840.JPG
     
    Skif-67 and Schanz like this.
  15. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Добрый всем вечер!
    Да, похоже, что прохладный май этого года был исключением из установившейся традиции. Жара может прийти надолго.
    Как себя ведут в лесу всякие вредные насекомые (комары, клещи) после очень тёплой зимы??

    Точное место прохождения этой ветки найти наверное уже невозможно. После войны линию разобрали, рельсы - на хоз.нужды, шпалы - на дрова. А в 50-60 годы участок между ж/д станцией Святогорск и территорией бывшего лагеря перепахали и посадили сосновый лес. Равномерные борозды после пропахивания окончательно скрыли все следы.
    Единственно возможное, что поможет определить, где проходила эта ж/д колея, это если удастся наткнуться на часто попадающиеся в грунте рельсовые костыли. Вряд ли их собрали все до единого при демонтаже линии, какое-то их количество ещё осталось в песке.
    Если в каком-то месте они начнут попадаться более-менее регулярно, значит линия была где-то неподалёку.
    Я находил несколько "узкоколейных"костылей и боковую рельсовыю накладку в районе "Т"-образного перекрёстка, что севернее памятника Бондаренко.
    Но это уже практически конечная точка той ж/д линии.
     
    Хазарин62 and magadan like this.
  16. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,552
    Location:
    Київ, Україна
    ...а почему - шомпол ?
    и почему - именно к "мАксиму" ??
    (он унутри пулемета был ???)
    o_O
     
    Schanz, GINDENBURG and magadan like this.
  17. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    просто предположил , исходя из размеров и визуального подобия на тему https://reibert.info/lots/shompol-do-maksima.374370/
     
    Schanz likes this.
  18. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,552
    Location:
    Київ, Україна
    ...во первых - шомпол, это (принадлежность) для чистки стволА.
    у Вашей вещи диаметр около сантиметра, и длина около 30 см.
    ...ствол мАксима имеет (внутренний) диаметр 7,62 мм и длину стволА -72 см.
    сами подумайте - как этим можно шОмполить "мАксим" !??

    Единственно - ЭТО можно использовать как шАбер, для чистки кОроба механизма после нескольких демонтажЕй (распатрОниваний) патронов (что случАется) и просыпАния несгоревшего пороха в короб - со смазкой это приводит к длительным задержкам при стрельбе...
    :cool:
     
    GINDENBURG likes this.
  19. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Раз про шомполА разговор зашёл, то у меня давно по этой теме есть вопрос неразгаданный.
    В 2017 г. попался в лагере шомпол из медной толстой проволоки (диаметр примерно 4 мм, длина от "кольца" до кончика - 800 мм). Вот он на фото:
    4.jpg _20170607_035140.jpg 20170607_040047.jpg

    Был найден "сложенным" вдвое, это уже я его выровнял. На кончике есть насечки для наматывания пакли/ветоши.
    Для чего его могли сделать? Для охотничьего оружия вроде длинноват:rolleyes:, для армейской винтовки....:confused:, так у винтовки и свой штатный есть в комплекте:rolleyes:!? В общем, ясности - "0".
    По времени его изготовления тоже сказать трудно - он лежал среди наслоения мелкого ржавого хлама, битого стекла, и гильз - производства от самого начала 20 века и аж до 1945 года включительно (ППШ Т/45), т.е. "разбег" по времени большой.
    Может будут какие-нибудь мнения??:beer:
     
  20. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    экий вы горячий. я же написал что просто предположил не о чем не думая . я просто хотел ПОКАЗАТЬ форумчанам данный девайс. когда то мне попадались пару раз самодельные протирки для нагана. этот предмет большой , вот и подумал может пулемет чистить какой. по ссылке увидел предмет визуально похожий - вот и ляпнул.
    моя главная задача была ПОКАЗАТЬ предмет. ну пусть будет шабер. я в шомполах понимаю как и в шаберах.
     
    Schanz and Хазарин62 like this.
  21. В том месте костыли тоже находил,но хочется отследить весь путь и индифицировать :confused:
     
    Schanz likes this.
  22. Зря спорите и нервы расшатываете ,у меня таких предметов килл пять ушло на приемку,а ПОКАЗАТЬ предмет нужно,я по началу в лом сдал ,как потом оказалось,булаву крюки от гансовских ламп и пр.:beer:
     
    A10A and Schanz like this.
  23. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Добрый вечер всем!
    Более-менее приблизительно (+/- 200 метров), маршрут этой ветки есть на немецкой карте, которая была сделана немецкими картографами на основе советской предвоенной карты:
    M-37-100-C-22.jpg b7b66408eafd.jpg

    Если сравнивать с нынешней местностью, то скорее всего эта ветка шла вдоль асфальтового шоссе, где-то в 200-300 метрах западнее от него, постепенно плавно удаляясь от шоссе.
    Совсем рядом с шоссе она идти не могла - из соображений секретности, подальше от любопытных глаз, к военному объекту всё-таки.
    И где-то в районе современного поворота грунтовки на лагерь, (или немного не доходя до этого поворота), ветка круто сворачивала на запад, к лагерю. И шла уже где-то совсем рядом, параллельно с бывшей "брусчаткой", заканчиваясь где-то около линии современной ЛЭП.
    Но это всё предположения, основанные на изображениях карт.
     
    Last edited: Jun 10, 2020
    Хазарин62 likes this.
  24. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Булаву... это в смысле,реальную боевую булаву времён Гетьманщины? Жаль, это Вы поспешили...
    Какого размера она была? Фотографий не осталось? Просто интересно, как она выглядела. Литьё или кованная?
     
  25. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    вот камраду попалась очередная сабля. IMG-65d5f85e709ffa8f6dffaafb832f1a3a-V.jpg IMG-e1783fdf828938819ec3d38d39e5f6bd-V.jpg
    может снимали эти запчасти переделывая сабли на кавалерийские шашки ?
     
    Хазарин62 and Schanz like this.
  26. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    133
    Messages:
    9,130
    Location:
    Украина
    Даю Вам версію, яка на 90% вірна.
    Копаю 2 рік кавалерійський табір РККА.
    Такої фурнітури накопали вже до 30 шт.
    Вони тупо розукомплектовували ножни з фурнітурою,
    яка призначались для пристібання штика.
    Потреби видно в пристібанні штиків уже не було...

    З повагою, Саша.