Лагерь НКВД

Тема у розділі 'Знахідки', створена користувачем Actek, 4 жов 2011.

  1. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.080
    Адреса:
    Украина
    1911 год – это год последней съёмки железной дороги. А напечатана карта позже.
    http://igrek.amzp.pl/details.php?id=11768883
     

    Images:

    XXV-16_1911-01.jpg
    Schanz подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Стан по фото, гарний. Вуса цілі. Рідна фарба.
      1550 грн.
    2. Кокарда Стан на фото
      40 грн.
    3. все на фото чуть согнута
      3500 грн.
    4. Высота 35 мм, ширина 27 мм, тяжелый металл, гарантия подлинности, для реставрации или оформления Пер...
      200 грн.
    5. 9500 грн.
  3. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.553
    Адреса:
    Украина
    Спасибо, отличные материалы!!:smile_12::beer:
    В принципе, по срокам появления святогорской "конки" истина полностью установлена.
     
    Хазарин62 подобається це.
  4. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.553
    Адреса:
    Украина
    В статье про лагерь обратил внимание на ещё один термин - "ленинская Палатка" . Как аналог "ленинских комнат", которые позднее были в казармах у каждой роты в СА.
    ЛЕНИНСАЯ ПАЛАТКА.jpg
    В создании этих палаток проявлялся особый креатив - некоторые из них были похожи на кремлёвские башни, мавзолей, и прочее.
    Как-то в прошлом году мы долго обсуждали, что это за непонятное сооружение, похожее на старую, ещё первоначальную конструкцию ленинского мавзолея:

    164.jpg 22140274 (1).jpg

    По ходу дела, это и есть та самая "ленинская палатка" в виде мавзолея! :)
     
    Хазарин62, magadan, GINDENBURG та ще 1-му подобається це.
  5. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.080
    Адреса:
    Украина
    Еще до Мировой войны в Европе для перевозки небольшого количества людей начали использоваться автомотрисы. Такая техника обладает рядом преимуществ перед паровозом: быстрый запуск и начало движения, легче в управлении, малый расход воды, экономия времени на набор топлива и воды, отсутствие дыма и др.

    Возможно что между станцией и лагерем по узкокалейке также курсировала небольшая мотриса, а при необходимости, то и с прицепным вагоном.

    Всё на догадках. Может когда нибудь и узнаем как было в действительности.
     
    magadan та Schanz подобається це.
  6. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.510
    Адреса:
    Київ, Україна
    вот та автомотриса на фото (с вагонами) :
     

    Images:

    Фото-5-1.jpg
    Skif-67, Хазарин62, magadan та ще 1-му подобається це.
  7. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.553
    Адреса:
    Украина
    Можно вполне предположить, что одна и та же автомотриса могла работать на две ветки - с утра и днём: перевозка пассажиров со станции в город, а вечером и ночью - перевозка грузов в воен/лагерь. В течение дня грузы для лагеря перегружались в "узкоколейные" вагоны, заранее поданные к ж/д станции, а ночью, одной-двумя "ходками" их перебрасывали в лагерь:rolleyes:. При этом два явных "плюса" - минимум "грузовых" ходок для автомотрисы, и обеспечение секретности перемещения за счёт тёмного времени суток.
     
    magadan подобається це.
  8. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    нет. грузовые перевозки по лагерю и на заводик - засрали бы локомотив , а потом чистеньких трудящихся возить ( на фото в локомотиве тоже вагон для пасажиров)
    кроме того их должно быть три или больше- на случай аварии чем буксировать в депо ?
     
    Хазарин62 та Schanz подобається це.
  9. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.553
    Адреса:
    Украина
    Да, верно. Логичнее было иметь несколько таких однотипных автомотрис, для разных случаев в т.ч. и для перевозок в лагерь. Не исключено, что ветка в лагерь появилась уже ко второй половине 30-х.
     
    Останнє редагування: 1 чер 2020
    magadan, Хазарин62 та Skif-67 подобається це.
  10. На выходном
     

    Images:

    1591614970319.jpg
    1591614970393.jpg
    Garrettmd, Иван Григориевич, Skif-67 та 2 іншим подобається це.
  11. Конкретное (до 50 метров)расположение ветки до сих пор не могу определить:rolleyes:
     
    Schanz та GINDENBURG подобається це.
  12. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    мангал можно было не брать- такое пекло и так бы все пожарилось
     
    Skif-67, Schanz та Хазарин62 подобається це.
  13. Да,главное -это перепела (причем одни петушки),ну сама сковородка,бережно сделанная камрадом"Семеном"из диска,которым дискуют поля,и теперь путешествует с Нами по всем местам:D:beer:
     
    Иван Григориевич, Skif-67, magadan та ще 1-му подобається це.
  14. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    вот такой артефакт попался . шкворень этот сделан из меди. я думаю что делали шомпол для максима.
    IMG_5838.JPG IMG_5839.JPG IMG_5840.JPG
     
    Skif-67 та Schanz подобається це.
  15. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.553
    Адреса:
    Украина
    Добрый всем вечер!
    Да, похоже, что прохладный май этого года был исключением из установившейся традиции. Жара может прийти надолго.
    Как себя ведут в лесу всякие вредные насекомые (комары, клещи) после очень тёплой зимы??

    Точное место прохождения этой ветки найти наверное уже невозможно. После войны линию разобрали, рельсы - на хоз.нужды, шпалы - на дрова. А в 50-60 годы участок между ж/д станцией Святогорск и территорией бывшего лагеря перепахали и посадили сосновый лес. Равномерные борозды после пропахивания окончательно скрыли все следы.
    Единственно возможное, что поможет определить, где проходила эта ж/д колея, это если удастся наткнуться на часто попадающиеся в грунте рельсовые костыли. Вряд ли их собрали все до единого при демонтаже линии, какое-то их количество ещё осталось в песке.
    Если в каком-то месте они начнут попадаться более-менее регулярно, значит линия была где-то неподалёку.
    Я находил несколько "узкоколейных"костылей и боковую рельсовыю накладку в районе "Т"-образного перекрёстка, что севернее памятника Бондаренко.
    Но это уже практически конечная точка той ж/д линии.
     
    Хазарин62 та magadan подобається це.
  16. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.510
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...а почему - шомпол ?
    и почему - именно к "мАксиму" ??
    (он унутри пулемета был ???)
    o_O
     
    Schanz, GINDENBURG та magadan подобається це.
  17. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    просто предположил , исходя из размеров и визуального подобия на тему https://reibert.info/lots/shompol-do-maksima.374370/
     
    Schanz подобається це.
  18. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.510
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...во первых - шомпол, это (принадлежность) для чистки стволА.
    у Вашей вещи диаметр около сантиметра, и длина около 30 см.
    ...ствол мАксима имеет (внутренний) диаметр 7,62 мм и длину стволА -72 см.
    сами подумайте - как этим можно шОмполить "мАксим" !??

    Единственно - ЭТО можно использовать как шАбер, для чистки кОроба механизма после нескольких демонтажЕй (распатрОниваний) патронов (что случАется) и просыпАния несгоревшего пороха в короб - со смазкой это приводит к длительным задержкам при стрельбе...
    :cool:
     
    GINDENBURG подобається це.
  19. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.553
    Адреса:
    Украина
    Раз про шомполА разговор зашёл, то у меня давно по этой теме есть вопрос неразгаданный.
    В 2017 г. попался в лагере шомпол из медной толстой проволоки (диаметр примерно 4 мм, длина от "кольца" до кончика - 800 мм). Вот он на фото:
    4.jpg _20170607_035140.jpg 20170607_040047.jpg

    Был найден "сложенным" вдвое, это уже я его выровнял. На кончике есть насечки для наматывания пакли/ветоши.
    Для чего его могли сделать? Для охотничьего оружия вроде длинноват:rolleyes:, для армейской винтовки....:confused:, так у винтовки и свой штатный есть в комплекте:rolleyes:!? В общем, ясности - "0".
    По времени его изготовления тоже сказать трудно - он лежал среди наслоения мелкого ржавого хлама, битого стекла, и гильз - производства от самого начала 20 века и аж до 1945 года включительно (ППШ Т/45), т.е. "разбег" по времени большой.
    Может будут какие-нибудь мнения??:beer:
     
  20. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    экий вы горячий. я же написал что просто предположил не о чем не думая . я просто хотел ПОКАЗАТЬ форумчанам данный девайс. когда то мне попадались пару раз самодельные протирки для нагана. этот предмет большой , вот и подумал может пулемет чистить какой. по ссылке увидел предмет визуально похожий - вот и ляпнул.
    моя главная задача была ПОКАЗАТЬ предмет. ну пусть будет шабер. я в шомполах понимаю как и в шаберах.
     
    Schanz та Хазарин62 подобається це.
  21. В том месте костыли тоже находил,но хочется отследить весь путь и индифицировать :confused:
     
    Schanz подобається це.
  22. Зря спорите и нервы расшатываете ,у меня таких предметов килл пять ушло на приемку,а ПОКАЗАТЬ предмет нужно,я по началу в лом сдал ,как потом оказалось,булаву крюки от гансовских ламп и пр.:beer:
     
    A10A та Schanz подобається це.
  23. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.553
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер всем!
    Более-менее приблизительно (+/- 200 метров), маршрут этой ветки есть на немецкой карте, которая была сделана немецкими картографами на основе советской предвоенной карты:
    M-37-100-C-22.jpg b7b66408eafd.jpg

    Если сравнивать с нынешней местностью, то скорее всего эта ветка шла вдоль асфальтового шоссе, где-то в 200-300 метрах западнее от него, постепенно плавно удаляясь от шоссе.
    Совсем рядом с шоссе она идти не могла - из соображений секретности, подальше от любопытных глаз, к военному объекту всё-таки.
    И где-то в районе современного поворота грунтовки на лагерь, (или немного не доходя до этого поворота), ветка круто сворачивала на запад, к лагерю. И шла уже где-то совсем рядом, параллельно с бывшей "брусчаткой", заканчиваясь где-то около линии современной ЛЭП.
    Но это всё предположения, основанные на изображениях карт.
     
    Останнє редагування: 10 чер 2020
    Хазарин62 подобається це.
  24. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.553
    Адреса:
    Украина
    Булаву... это в смысле,реальную боевую булаву времён Гетьманщины? Жаль, это Вы поспешили...
    Какого размера она была? Фотографий не осталось? Просто интересно, как она выглядела. Литьё или кованная?
     
  25. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    вот камраду попалась очередная сабля. IMG-65d5f85e709ffa8f6dffaafb832f1a3a-V.jpg IMG-e1783fdf828938819ec3d38d39e5f6bd-V.jpg
    может снимали эти запчасти переделывая сабли на кавалерийские шашки ?
     
    Хазарин62 та Schanz подобається це.
  26. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    73
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    120
    Повідомлення:
    8.731
    Адреса:
    Украина
    Даю Вам версію, яка на 90% вірна.
    Копаю 2 рік кавалерійський табір РККА.
    Такої фурнітури накопали вже до 30 шт.
    Вони тупо розукомплектовували ножни з фурнітурою,
    яка призначались для пристібання штика.
    Потреби видно в пристібанні штиків уже не було...

    З повагою, Саша.
     
    гринго80, Schanz, Хазарин62 та ще 1-му подобається це.