Травматический патрон 12 калибра - отзывы обзоры тесты

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by dnepr7, Apr 28, 2020.

?

травматический патрон 12к лучше какой?

  1. с резиновой пулей

    41 vote(s)
    57.7%
  2. с резиновой картечью

    30 vote(s)
    42.3%
  1. dnepr7

    dnepr7 Leutnant

    Messages:
    1,165
    Location:
    Украина
  2. Интересные лоты

    1. Продам готовий до праці комплекс на базі Savage 110 Precision кал. 338LM. Настріл мінімальний, 40 по...
      200000 грн.
    2. Продам однозарядну гвинтівку калібра 22WMR виробництва Угорщини Lampagyar Budapest. В стволі 6 нарез...
      15000 грн.
    3. Victrix–Італійський виробник високоточної зброї. Моделі Victrix відносяться до найкращих за якістю в...
      750000 грн.
    4. Снайперська гвинтівка Haenel RS9 G29 338LM (ЛЕГЕНДАРНА СНАЙПЕРСЬКА ГВИНТІВКА НІМЕЦЬКОГО БУНДЕСВЕРУ)...
      660000 грн.
    5. Технічно М99 — це однозарядна гвинтівка з поворотним ковзним затвором, побудована за схемою «булпап»...
      715000 грн.
  3. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    1,705
    Location:
    Тайга
    :smile_15::smile_15::smile_15:
    А смысл одно из моих видео 2018 г.в. заливать себе на канал? :D То может на всякий весь YOUTUBE залейте себе на канал :D
     
    berger2000, Prado, LySS and 8 others like this.
  4. dnepr7

    dnepr7 Leutnant

    Messages:
    1,165
    Location:
    Украина
    Смысл очень прост - чтобы видео не потерялось. Ибо вот один наш общий знакомый на своем канале снес очень много видео - и это его полное право несомненно - но это было уникальное видео и теперь его не восстановить. Ваше видео не редактировалось - все надписи ники и прочее - все сохранено. И по моим пулям у меня не осталось ни фото ни видео - и образцов не осталось.
     
    F_R_A_G, bingo88, Maxximum_77 and 2 others like this.
  5. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,288
    Location:
    г.Днепр
    Тема как бы не нова - что лучше для самообороны, пуля или картечь? Тут сколько людей - столько и мнений-предпочтений. И не суть столь важно, о свинце речь идет или о резине. Одним нравятся пули, другим - картечь. Так же, как и по видам пуль, номерам картечи мнения разойдутся.
    Опять же, выбор, во многом, зависит от того, из чего стрелять, с каких дистанций, каким порохом, пыжами, капсюлями снаряжать... Очень много переменных составляющих для однозначного ответа!
    Мне, например, больше нравятся патроны с усиленным зарядом картечи, продаваемые здесь на форуме в теме https://reibert.info/threads/travmaticheskie-patrony-12-kal-usilennye.1111255/page-2#post-12387421
    Они снаряжены 8-ю стандартными резиновыми пулями патрона 9РА масой по 0,65г каждая, уложенных двумя рядами по 4шт., и навеской пороха Нобель-спорт 206sv массой 1,6г.
    Т.о. суммарная маса снаряда резины - 5.2г. Заявленная энергия снаряда - 100 кДж, но по-моему мнению - в несколько раз выше.
    Для сравнения, заявленные показатели энергии "магазинского" патрона "Терен-К" - около 20кдж. При энергии снаряда менее 40кдж говорить об останавливающем действии боеприпаса вообще не приходится! Практического смысла в травматических патронах с энергией заряда 20кДж нет никакого! У хороших "магазинских" шмайсеровских патронов 9РА (с одним шариком) энергия снаряда составляет 60кДж при массе шарика - 0.7г. У Совы - 82кдж!
    Т.е., мы должны понимать, что энергия снаряда с 8 шарами 9РА может превышать 400кДж! И это не предел. В 70мм гильзу 12 кал может вместиться, при желании, не только 8, а все 12шаров 9РА. Проверено! В этом случае, энергия заряда может превысить уже 600кДж. А это очень серьезные останавливающие показатели!
    Теперь о дистануии стрельбы. На коротких (5-10м) дистанциях стрельбы, а именно такие дистанции наиболее часто случаются при самообороне, разброс картечин имеет большое значение для гарантированного попадания в стрессовых ситуациях. Резиновая картечь разлетается значительно лучше свинцовой, не летит сжатым снарядом на коротких дистанциях, поэтому цель гарантированно поражается. Но даже если Вам и удастся быстро попасть в нападащего пулей, это не гарантирует Вам возможных последующих неприятностей, связанных с проникающим свойством пули, при случайном попадании в открытые незащищенные места тела. Картечь, в этом отношении, много безопаснее.
    Поэтому мой выбор - однозначно картечь 9РА.
     
    Last edited: Apr 29, 2020
    berger2000, Zhenyakit, vykp and 3 others like this.
  6. Fencer-Su24

    Fencer-Su24 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    129
    Location:
    Украина
    Наверное, нужно исправить, ибо владельцы .50 BMG плачутo_O
    С ув.
     
    Aleks5399, F_R_A_G, DW011 and 9 others like this.
  7. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,288
    Location:
    г.Днепр
    Упс... верно, джоули. Без кило... Прошу пардона у владельцев .50 BMG :D
     
  8. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,644
    Location:
    Країна У
    Никто не задается вопросом, каковы юридические аспекты применения самокрутных "травматических" патронов 12к?
     
    api77, _AURUM_, bingo88 and 4 others like this.
  9. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,288
    Location:
    г.Днепр
    Негативные, понятное дело.
    Впрочем, так же, как и, к примеру, аспекты выживания вообще, в условиях кризиса и пандемии, в частности.
    Но, как говорят в народе, пусть лучше трое судят, чем четверо закапывают!
    К тому же, в случае большого шухера, оставшиеся патроны всегда тоже можно закопать!:D
     
  10. dnepr7

    dnepr7 Leutnant

    Messages:
    1,165
    Location:
    Украина
    Я свои тесты по травматическим патронам 12к только начал - и начал с резиновой пули 17,5 мм 4 грамма на одесском пыже-полуконтейнере 28 мм и с резиновой картечи 9,5 мм 0,7 грамма 10 штук на одесском пластиковом пороховом піже-обтюраторе шашечка. Капс 688, порошок Nobel Sport 206sv 1,25 грамма. Пуля норм, картечь как по мне - слабовата из-за легкого веса.

    Собираюсь закупить резиновую картечь 9,5 мм 2 грамма и по 10 штук в патрон = 20 грамм заряд, заряд пороха увеличу до 1,3. Такой патрон - теоретически - может перезаряжать полуавтомат.
     
    bingo88 and Yuber like this.
  11. dnepr7

    dnepr7 Leutnant

    Messages:
    1,165
    Location:
    Украина
    Все равно каким патроном Вы стреляли из 12к - травматическим или обычным - все зависит от того признают ли ситуацию необходимой обороной, превышением пределов необходимой обороны или - если это не самооборона - то тогда это "нанесение телесных повреждений" или "хулиганство". В моем понимании - при стрельбе свинцовой дробью картечью и пулями - телесные повреждения явно будут НЕ легкими что черевато.

    Но и - стрелять той же резиновой картечью из патрона Терен и надеяться что этот выстрел остановит нападающего - это наивно - он не остановит ибо патрон слабый.

    И - Вы как владелец ружья 12к - в релоаде ничем не ограничены вообще - можете стрелять свинцом резиной сталью - да хоть перловой крупой - Ваше дело и Ваше право.
     
    DW011, bingo88 and Yuber like this.
  12. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,288
    Location:
    г.Днепр
    По 20г - это здорово!
    На счет 10шт не понял только. Это ж сколько рядов получается?:eek:
    И картечь какая-то интересная по 2 г, не встречал такой! Со свинцовой дробиной что ли она завулканизирована?
     
    Last edited: Apr 30, 2020
    bingo88 likes this.
  13. dnepr7

    dnepr7 Leutnant

    Messages:
    1,165
    Location:
    Украина
    Патрон с 10 резиновыми картечинами формируется так - на порох ставиться одесский пластиковый пыж-обтюратор шашечка он высотой 6 мм и потом по 2 штуки в ряд укладывается картечь - всего 5 рядов - гильза 12/70 закрыта звездой. Резиновая картечь диаметром 9,5 мм есть весом 0,6 0,7 1,0 1,5 2,0 грамма - это собственно не резина а пастеризоль и для увеличения веса в состав ДО СПЕКАНИЯ добавляют свинцовую пыль. Никаких дробин внутри нет - состав однороден.
     
  14. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,288
    Location:
    г.Днепр
    Ага, у гумовика уже увидел!:)
     
    bingo88, akms1974 and dnepr7 like this.
  15. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,288
    Location:
    г.Днепр
    Мда, не позавидуешь людям, работающим на этом производстве!
     
    bingo88, akms1974 and dnepr7 like this.
  16. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,288
    Location:
    г.Днепр
    Тестить пробовали уже, куда полетят эти пять рядов резиновой картечи?
    Впрочем, для травмата накоротке ее разлет, наверное, не имеет
    принципиального значения... Скорее даже наоборот - в плюсы пойдет!
     
    Миша-Клад, bingo88 and dnepr7 like this.
  17. dnepr7

    dnepr7 Leutnant

    Messages:
    1,165
    Location:
    Украина
    Я пока что тестировал заряд 10 резиновых картечин 0,7 грамма и 4 резиновых картечины на одесском пыже-полуконтейнере 28мм. Стреляли с 10 метров по стае бродячих собак которые дрались между собой ночью возле дома громко - мешали спать - собаки все живы. По доске стреляли - слабое пробитие. Заряд с 4 картечинами летит куда попало кучности нет. Вобщем картечь резиновая 0,7 слабовата для 12к.

    К тестированию резиновой картечи 2 грамма пока не приступал - ее не купил еще. Но планирую это сделать.
     
    bingo88 and Yuber like this.
  18. dnepr7

    dnepr7 Leutnant

    Messages:
    1,165
    Location:
    Украина
    Иногда вместо свинцовой пыли используется стальная пыль - тогда эти резиновые шарики магнитятся.



     
    bingo88 likes this.
  19. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,288
    Location:
    г.Днепр
    Сталь в 1.5 раз легче свинца!
     
    bingo88, dnepr7 and akms1974 like this.
  20. dnepr7

    dnepr7 Leutnant

    Messages:
    1,165
    Location:
    Украина
    Это понятно. Они сыпят по формуле/пропорции так что вес шарика получается тот что нужен. И - якобы - те шарики где не свинцовая пыль а стальная - они лучше пробивают преграды - но это с чужих слов.
     
    bingo88 and Yuber like this.
  21. dnepr7

    dnepr7 Leutnant

    Messages:
    1,165
    Location:
    Украина
     
    bingo88 likes this.
  22. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,288
    Location:
    г.Днепр
    Выводы непонятны. Не обороняйтесь травматическим ружьем 12 калибра-с) А чем же тогда обороняться?
    Ну в пределах собственного дома, понятно - можно свинцом "пулять" или "картечить". А за его пределами, где труднее будет доказать необходимый предел самообороны???
     
    bingo88 and dnepr7 like this.
  23. dnepr7

    dnepr7 Leutnant

    Messages:
    1,165
    Location:
    Украина
    Просто нужно подобрать травматический патрон опробовать его на нужно расстоянии и тогда уже ими пользоваться. Заводские травмопатроны 12к обычно не очень.
     
    bingo88 and Yuber like this.
  24. ArtemKyiw

    ArtemKyiw Obergefreiter

    Messages:
    75
    Location:
    Киев
    @Yuber
    Доброго времени суток.

    Хочу собрать себе травматический патрон, "на всякий случай". :)
    Насколько я понял вы пробывали патрон на 206SV 1,6 гр + 5,2 заряда(8 картечин), как выстрел, как результат?
    Почему спрашиваю, в посте #9 комрад dnepr7 говорит, что свои снаряжал на 1,25 206SV, и с пулей все ок. Я конечно читал матчасть, и насколько понял , то при уменьшении веса заряда, массу попроха надо увеличивать( от рекомендованной), но и 1,25 работает.

    Я планирю сделать по подобию Таховских
    -1 вариант: 3 шара 17,5 мм/4гр; Итого 12 гр
    -2 вариант: 8 картечин 9,5мм/1гр Итого 8 гр.

    Вот и думаю начинать пробывать с 1,25 и потом по 0,05 добавлять, или сразу рецепт что предлагали на форуме - 1,6 ? :)
     
  25. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,288
    Location:
    г.Днепр
    Приветствую! А с чего стрелять думаете? С ув.
     
    bingo88, akms1974 and dnepr7 like this.
  26. ArtemKyiw

    ArtemKyiw Obergefreiter

    Messages:
    75
    Location:
    Киев
    Помпа Хатсан ствол 51 см.
     
    bingo88, akms1974 and dnepr7 like this.