Ібіс

Реклама на REIBERT.info

  1. Сьогодні 21.04.2026 о 17-30 до 18-00 будуть проводитись технічні роботи Вибачте за незручності.

Помогите разобраться с захоронением

Тема у розділі 'Меморіали і пам'ятники', створена користувачем Старуха Похабыча, 11 чер 2012.

Сторінка 1 з 2
  1. Старуха Похабыча

    Старуха Похабыча Obergefreiter

    Повідомлення:
    70
    Адреса:
    Украина,Киев
    По ОБД нашла информацию по погибшему прадеду и его родному брату:
    Свительский Александр Яковлевич 1902 г.р. и Свительский Владимир Яковлевич 1911 г.р. Оба они были убиты 16 апреля 1944 года, судя по записи из ОБД похоронены: Алексинцы, Обертинского р-на Станиславской области. Из поименного списка захоронения я узнала, что прадед (Александр) перезахоронен в 1960 году в братскую могилу с.Жуков, Тлумачского р-га Ивано-Франковской области. В списке есть только он, брата почему-то нет. Самое странное, что числится он перенесенным не из с.Алексинец, а из с.Олещино. Станиславская область в 1962 году была переименована в Ивано-Франковскую. Это понятно. Но вот на уровне сел я совсем запуталась... Где эти Алексинцы? Есть ли они вообще? Или их переименовали в Олещино? Почему в списке захороненых в Жукове есть только прадед, а его брата нет? Да, и кстати, на плите захоронения нет его имени... В общем, куча вопросов, на которые никак не могу найти ответа.

    Свительский Александр Яковлевич

    Свительский Владимир Яковлевич

    Из паспорта захоронения в с.Жуков
     
    Старуха Похабыча, 11 чер 2012
    #1
    3 користувачам це сподобалось.
  2. До 1945 - Жетони

    Цікаві лоти

    1. "пустишки"
      "пустишки"
      Цинк.дві самопал ні заготовки алюміній, походу з якогось ящика, бо видно грунтовку червону.
      450 грн.
    2. Лоз ркка з вкладишом
      Лоз ркка з вкладишом
      Лоз капсула ркка оригінал, не репліка. Матеріал бакеліт, клейма всередині кришки. Вкладиш чистий, к...
      500 грн.
    3. Самоходная противотанковая Артиллерия (нерж.)...
      Самоходная противотанковая Артиллерия (нерж.)...
      Предложу половинку жетона Вермахт, противотанковое самоходное орудие .Материал нержавеющая сталь.
      1000 грн.
    4. Жетон вермахт . Рота охорони Батальйонна...
      Жетон вермахт . Рота охорони Батальйонна...
      Жетон . Рота охорони Батальйонна піхота.
      700 грн.
    5. Жетон WH кадр.рот.грен. №1799
      Жетон WH кадр.рот.грен. №1799
      Жетон WH цинк
      900 грн.
  3. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    Здравствуйте! По моему так просто по звучанию перепутаны были в 1944 году Алексинцы и Олещино. Или даже по слуху. Как услышал писарь так и записал. Скорее всего Алексинцев никогда и не существовало.
    Другая версия это Алексинцы (укр. Олексинці) — село, Алексинский сельский совет, Борщёвский район, Тернопольская область, Украина. Вероятно населенные пункты переходили из одной области в другую.
     
    karelik, 11 чер 2012
    #2
    Bangalor, SOVA1, ASKOT1 та 2 іншим подобається це.
  4. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.520
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Номер записи 83833615
    Фамилия Свительский
    Имя Александр
    Отчество Яковлевич
    Воинское звание сержант
    Дата смерти 16.04.1944
    Страна захоронения Украина
    Регион захоронения Ивано-Франковская обл.
    Место захоронения Тлумачский р-н, с. Жуков, центр села
    Откуда перезахоронен с. Олещино
    Как мне тоже кажется, солдаты гибли в одном месте, а писарь сидел со штабом совсем в другом...
    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=123800
    Судя из тог7о , что много фамилий дописаны вручную, наверное не всех смогли внести. надо звонить.
     
    Старий Похабич, 12 чер 2012
    #3
    3 користувачам це сподобалось.
  5. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.506
    Адреса:
    Украина
    с.Жуков по карте находится между Обертин и Олещин. А вот Алексинцы далековато будут от Жукова.Какой смысл было везти погибших в такую даль ??? Никто их и не вез.В Алексинцах и братки то нет,если верить ОБД.
    Да и вообще такое ощущение что донесение составлялось абы как......
    Например взять страницу донесения,на которой Свительский Александр Яковлевич - http://www.obd-memorial.ru/memorial...7fed&path=Z/004/058-0018002-0438/00000122.jpg
    Максимович и Беркута тоже значатся похороненными в Алексинцах,а по паспорту в том же с.Жуков.
    Пиунов вообще значится похороненным в с.Обертин.А по паспорту тоже в с.Жуков.
    А Козлов,Морозов и Петренко ошибочно внесены в списки !!!!!
    ПыСы: в Алексинцах мог сидеть пъяный писарь:confused: в штабе......
     
    ASKOT1, 11 тра 2013
    #4
  6. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.520
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Саша, так где же они? Больше всего в воронках на месте боя?
     
    Старий Похабич, 11 тра 2013
    #5
    minitarn3838 подобається це.
  7. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.506
    Адреса:
    Украина
    Все может быть..... Хотя 44ый год все таки.
     
    ASKOT1, 11 тра 2013
    #6
  8. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.520
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Старий Похабич, 28 кві 2020
    #7
    ASKOT1, minitarn3838 та Старуха Похабыча подобається це.
  9. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.347
    Адреса:
    Karpatia
    Судячи по даті боїв я б запропонував несподівану версію. Під Коломиєю є село з сучасною назвою Воскресінці. Польською воно називалося Oskrzesińce. Навколишнє населення теж називало його Оскрисінцями. Наскільки знаю радяни користувались картами де населені пункти були переведені транскрипцією з польської, та ще й з масою помилок.
     
    ArtBorsuk, 28 кві 2020
    #8
    ASKOT1, Старуха Похабыча та Старий Похабич подобається це.
  10. Bangalor

    Bangalor General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    56
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    101
    Повідомлення:
    5.303
    Адреса:
    Україна
    Доброго!
    ОБД зависает, с Памяти народа (тоже виснет) выдало так:
    Красноармеец. __.__.1903 Киевская обл., Бородянский р-н, с. Буда-Бабинецкая , Место службы: командир 121 сд. Донесение о потерях
    Убит 16.04.1944 Украинская ССР, Тарнопольская обл., Борщевский р-н, с. Алексинцы
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/?la...ennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov&page=1
    С уважением,
     
    Bangalor, 28 кві 2020
    #9
    ASKOT1 та Старий Похабич подобається це.
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    Помилки з різними місцями поховань за різними джерелами зустрічаються.
    Список складався у травні, а дати загибелі є і березневі. Могли щось наплутати.
    Увічнений Олександр, імовірно, за похоронкою, а от яке саме місце поховання там було вказане - питання.
    Володимир з якоїсь причини не увічнений.
    З увічнення у Жукові випливає, що загинув Олександр у Олещино.

    Але, згідно з ЖБД 121 СД, дивізія була далеченько на 16.04.1944 р. від Олещино.

    upload_2020-4-28_21-15-19.png
    upload_2020-4-28_21-18-10.png

    upload_2020-4-28_21-20-23.png

    Капітан Петренко, про якого йде мова у ЖБД у записі від 14.04.1944 р. загинув у Слоне (Солоне).

    upload_2020-4-28_21-23-30.png

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4475662

    Там поряд і Алексинці. Зверніть увагу на назву на карті - Олексиньце.
    Можливо, при увічненні сплутали зі співзвучним Олещино.

    А можливо, оскільки дивізія в кінці квітня - на початку травня була саме в районі Обертин (Олещино поряд), так записали у похоронці, яку виписали тоді ж, у травні.

    upload_2020-4-28_21-33-35.png

    https://ru.wikipedia.org/wiki/121-я_стрелковая_дивизия

    Також можливо, що брати загинули таки в Олещино, під час маршу і зайняття нових позицій.
    І саме так було написано в похоронці Олександра. Треба спробувати відшукати цю похоронку у Музеї ДСВ.
    Думаю, саме через передислокацію дивізії і з'явилася помилка у місці загибелі, оскільки протягом одного дня дивізія знаходилася у різних місцях, пересуваючись маршем. Тому, орієнтуючись на дату і записали місце в одному разі так, а в іншому інак. Та і дата загибелі може бути реально іншою.
    upload_2020-4-28_21-46-52.png


    Думаю, саме через передислокацію дивізії і з'явилася помилка у місці загибелі, оскільки протягом одного дня дивізія знаходилася у різних місцях, пересуваючись маршем . Тому, орієнтуючись на дату і записали місце в одному разі так, а в іншому інак. Та і дата загибелі може бути реально іншою.

    upload_2020-4-28_21-57-51.png

    Отже, як на мене, не можна з упевністю сказати, де загинули брати. Відштовхуючись від дати, імовірніше, що це Олексинці, оскільки, судячи з ЖБД, у районі Пужників - Хотимира, а отже і Олещино, дивізії 16 квітня ще не було.
     
    Останнє редагування: 28 кві 2020
    mastak-ua, 28 кві 2020
    #10
    ASKOT1, Старуха Похабыча, Старий Похабич та ще 1-му подобається це.
  12. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.347
    Адреса:
    Екатеринослав УНР
    Оба по списку 383 СП 121 СД 30 СК 38 Армии

    ЖБД есть по 38 Армии. Вот 121 СД с 12 по 17 апреля 1944

    E2CB533E-F2D3-4A1B-B0C5-2F2DA5A4A4B2.jpeg A7EA5F95-DCD4-41B4-A047-D91FD848B46F.jpeg 7F70399B-5DA7-41B4-9A77-092F600E2EBC.jpeg D5C5EF09-70C5-4FA3-A30B-9D47DA6309D4.jpeg 248770FC-6A78-45A9-973E-D0402B66AD70.jpeg 4BC646B6-7A42-464F-A282-ED0C6CD37986.jpeg AB2C4D74-72F4-4881-AF00-D102D0B1629A.jpeg A98C9F86-93DD-4681-94E7-19DD6F355A39.jpeg
     
    Внук ветерана, 28 кві 2020
    #11
    ASKOT1, Старуха Похабыча, Старий Похабич та 2 іншим подобається це.
  13. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.347
    Адреса:
    Екатеринослав УНР
    Задним числом списали потери непонятно чего Алексинцы приплели на 16.04.1944. Дату с потолка взяли получается. Там в списке многим исправляли март на апрель.
    При увековечивании 1965 года спутали названия и отправили карточку совсем в другое место, левое до горя. Второго брата «потеряли».

    Похабыч, где-то там в полях......
     
    Останнє редагування: 28 кві 2020
    Внук ветерана, 28 кві 2020
    #12
    ASKOT1, Allex761, Старуха Похабыча та ще 1-му подобається це.
  14. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.520
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Дякую хлопці! За похоронку спитав, жду відповідь!:beer:
     
    Старий Похабич, 28 кві 2020
    #13
  15. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.520
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Та ясно що вірити можна тільки госпітальним захороненням. Майже Всі сільські братки не справжні, і як переносили і укрупняли теж знаю. На жаль..
     
    Старий Похабич, 28 кві 2020
    #14
    tms, Bangalor та Старуха Похабыча подобається це.
  16. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.347
    Адреса:
    Екатеринослав УНР
    В похоронке будет как в донесении полка. Похоронки выписывал 383 стр.полк, первое звено с печатью и правом подписи. 121 СД была выведена с фронта и в мае писали похоронки. Дивизия сидела на переформировании до конца июня.
     
    Внук ветерана, 28 кві 2020
    #15
    ASKOT1, Allex761 та Старий Похабич подобається це.
  17. Старуха Похабыча

    Старуха Похабыча Obergefreiter

    Повідомлення:
    70
    Адреса:
    Украина,Киев
    Похоронка.
     

    Images:

    ih0dyf9i8kxgsox8z9iq.jpe
    vfioj34wa8lzzipjw7fi.jpe
    tktxqdwjx8bxvvpo8nkd.jpe
    gyafctrr67cz5ebkqiho.jpe
    Старуха Похабыча, 28 кві 2020
    #16
    ASKOT1 подобається це.
  18. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    На другого брата теж у Музеї може бути похоронка. Але там, мабуть, щось із місцем загибелі не зрослось, тому і не увічнений.
     
    mastak-ua, 28 кві 2020
    #17
  19. Старуха Похабыча

    Старуха Похабыча Obergefreiter

    Повідомлення:
    70
    Адреса:
    Украина,Киев
    Владимир.
     

    Images:

    kobp73nondyqgso0nqsw.jpe
    xxt3fzjn6ia2h7wjxzjj.jpe
    Старуха Похабыча, 28 кві 2020
    #18
    ASKOT1, tms та Старий Похабич подобається це.
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    У Александра написано Алексинцы, но, прочитали, скорее всего, неправильно, типа Олексино. А поскольку в том районе было Олещино, то его увековечили, а у Владимира четко написано Алексинцы, а таких не было в Обертынском районе. Потому и не увековечен.
    А почему так район написали - ХЗ. Получается, село взяли реальное, а район по месту дислокации на момент выписки похоронки. Видать, не особо заморачивались админделением.
     
    Останнє редагування: 28 кві 2020
    mastak-ua, 28 кві 2020
    #19
    ASKOT1, Allex761, Bangalor та 2 іншим подобається це.
  21. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.347
    Адреса:
    Екатеринослав УНР
    На Владимира похоже розыск был в 1945, ответ из Москвы смотри. При высылке карточек в 1965 из-за одинаковой фамилии, отчества, места рождения, места и даты гибели, один полк, могли подумать , что это один боец ошибочно дважды выписанный.
     
    Внук ветерана, 28 кві 2020
    #20
    Старий Похабич, ASKOT1, mastak-ua та 2 іншим подобається це.
  22. Bangalor

    Bangalor General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    56
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    101
    Повідомлення:
    5.303
    Адреса:
    Україна
    Ближайшая к Алексинцам братка вроде в с. Бельче-Золотое, перезахоронение, пишут, было в 1969 году.
    https://bilche-zolotecka-gromada.gov.ua/s-bilchezolote-22-05-35-16-02-2017/
    Є братська могила радянських воїнів (1969 р.), пам’ятник Т. Шевченку, пам’ятники воїнам-односельцям, полеглим у німецько-радянській війні (1969 р.), полковникові ЧА В. Шеленкову (1989 р.)
    Но у меня по ОБД учетная карточка на нее тоже не бьется:(.
     
    Bangalor, 28 кві 2020
    #21
    Старий Похабич, ASKOT1 та Старуха Похабыча подобається це.
  23. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    Надо порыть где находился 383 СП на 16.04.
    В ЖБД за 16-17 число упоминаются только два полка 121 СД, а дислокация 383 СП не упоминается, хотя днем ранее (15.04) он на рубеже Ныркув - Цеповце.
    Возиожно, полк остался на пежних позициях или же переместился отдельно от других полков дивизии.

    upload_2020-4-28_23-18-54.png
     
    mastak-ua, 28 кві 2020
    #22
    ASKOT1, Старуха Похабыча та Bangalor подобається це.
  24. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    Да, возможно. Года рождения не указаны. Могли так подумать. Как в родном военкомате, так и при увековечивании по месту гибели.
     
    mastak-ua, 28 кві 2020
    #23
    ASKOT1 та Старуха Похабыча подобається це.
  25. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    Вряд ли там братья будут увековечены. Карточки шли на областные военкоматы, а Алексинцы и Олещино в разных областях. Если бы были в одной области, может и нашли бы те Алексинцы.
     
    mastak-ua, 28 кві 2020
    #24
    Bangalor подобається це.
  26. Bangalor

    Bangalor General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    56
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    101
    Повідомлення:
    5.303
    Адреса:
    Україна
    Понятно, что не увековечены. У местных в Алексинцах стоило бы поспрашивать, была ли братка (а может и есть, просто не учтенная в картотеке) или перезахоронение (если да, то куда), может, кто помнит. Как вариант, через школу попробовать узнать
    https://registry.edbo.gov.ua/school/148305/
    https://www.facebook.com/pages/category/Middle-School/Олексинська-загальноосвітня-школа-I-II-ступенів-110825473824185/
     
    Bangalor, 28 кві 2020
    #25
    Старий Похабич подобається це.
Сторінка 1 з 2

Сафарі

Реклама на REIBERT.info