Трофейный наградняк? :)

Dieses Thema im Forum "Національні партизанські формування" wurde erstellt von Totenkopf, 24. Mai 2010.

  1. Totenkopf

    Totenkopf Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    9
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Beiträge:
    2.085
    Ort:
    Kiew
    У мужика внизу слева - знак "Гвардия" и Красная Звезда. И над левым карманом тоже что-то слабочитаемое. Выпендрежник? :)

    [​IMG]
     
    Кіла2013 gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. Ящик к мг, крепкий, без свищей. Местами есть краска, крышка нормально ходит
      200 грн.
    2. 500 грн.
    3. Фрагмент стрічки крупнокаліберного кулемета Березіна. Стрічка копана чищена фарбована гільзи сверлен...
      225 грн.
    4. 700 грн.
    5. (в наличии 7 шт.)
      Оригинал, новые; клейма разные
      350 грн.
  3. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    12.604
    Ort:
    ///
    В УПА часто переделывали советские награды, убирая советскую и вставляя национальную символику. Может это тот случай?
     
    Кіла2013 und Judoc gefällt das.
  4. Totenkopf

    Totenkopf Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    9
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Beiträge:
    2.085
    Ort:
    Kiew
    ИМХО непохоже, хотя по такой фотке сказать что-то определенное сложно. А есть фотки подобных переделок?
     
  5. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    12.604
    Ort:
    ///
    В альбоме С. Музычука "Українська повстанча армія" есть фото бойца УПА с переделанным орденом Славы: - два боковых конца звезды отпилены, а вместо Кремля на медаль ордена нанесен Тризуб (уж не знаю, каким способом :rolleyes:). Другие подобные фотки мне увы не попадались.
     
    1 Person gefällt das.
  6. Totenkopf

    Totenkopf Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    9
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Beiträge:
    2.085
    Ort:
    Kiew
    В том-то и дело, что это, так сказать, адаптация:

    [​IMG]

    Я еще понимаю ношение сов. наград легендированными боивками вместе с сов. формой. Или использование сов. наград в качестве трофея (на портупею прицепить или там на планшет). Но на груди носить - х.з. зачем.
     
  7. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    2.563
    Ort:
    Украина
    Кстате, в книге воспоминаний командира крупного партизанского соединения ( советского) Вершигоры "Люди с чистой совестью" упоминаются факты ношения партизанами немецких наград на трофейной форме, хотя с этим командование активно боролось.
     
    Поліщук gefällt das.
  8. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    2.428
    Сдается мне что это парни Ковпака.
    Вышиванка опять же, да и мундиры чешские.
    А медаль может быть чехословацкой, ведь русины и украинцы служили у них.
    Например медаль «За храбрость перед врагом» или воинская медаль "За заслуги".
     
  9. Totenkopf

    Totenkopf Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    9
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Beiträge:
    2.085
    Ort:
    Kiew
    Вышиванка и чешский мундир как-то слабо вяжутся с ковпаковцами, хотя и такого не исключаю. Да и вряд ли ковпаковцы носили бы мазепинки, как мужик наверху справа.

    И не только у Вершигоры, хотя его мемуары у меня вызывают очень большие сомнения. Чего только стоит его описание Кузнецова на фото:

    "...С открытки, окрашенной в тон сепии, смотрят на меня холодные глаза. На плечах извивается канитель майорских погон, с рукава подмигивает мертвым глазом эсэсовский знак. Над кармашком френча ввинчены два железных креста. Попадались и нам довольно часто подобные фотографии, но я не коллекционировал их.

    Задетый за живое, впервые жалею, что не могу ничем подобным похвастать перед Луковкиным.

    — Где вы его ухлопали? — спросил я безразлично, отдавая ему фото.

    Луковкин довольно ухмыльнулся:

    — А зачем его хлопать? Это наш... Тот самый, который был на приеме у рейхскомиссара Коха.
    "

    Майорские погоны (у обер-лейтенанта)... "подмигивающий мертвым глазом" "эсэсовский знак" (у офицера вермахта)... над кармашком френча привинчены два ЖК... Смалево напалмом, а не воспоминания.
     
  10. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    2.563
    Ort:
    Украина
    Это тема для отдельного разговора, но не могу удержаться.Кажется, мемуары его вышли в первый раз в 1949 году. По крайней мере , они у меня есть. Так вот, что написано там, не совсем совпадает с изданиями последующими. Чем позже они издавались, тем более выхолощены и политически правильные. В первом издании есть даже несколько фото пленных "казачков". Больше я ни разу подобного не встречал.
     
    Поліщук und Oprishok gefällt das.
  11. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    2.428
    А кубанка с кожанкой, как у того что сверху и слева вяжется?;)

    Да и "Судаев" ковпаковцам с лихвой поставлялся!
     
  12. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    12.604
    Ort:
    ///
    Это явно не ковпаковцы. Фото послевоенное. Судаевы в УПА - стандартное оружие после войны, на многих фото есть. Тоже думал поначалу, что это красные партизаны, но мазепинка смущает. К тому же полное отсутствие красных лент, звезд и прочей символики на головных уборах. Поэтому, склоняюсь к мысли, что это все же именно бойцы УПА.
     
    1 Person gefällt das.
  13. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    2.428
    Ну никак не могу углядеть там мазепинку:D
    Это же ведь она?
     

    Images:

    %D0%9B%D1%8E%D0%B1%D1%96%D0%B210.jpg
    Кіла2013 gefällt das.
  14. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    2.428
    Честно говоря я не особый знаток УПА, но одно можно точно утверждать, что эта фотография сделана не раньше конца 1943 года!
    А к этому времени бойцы УПА имели определенные знаки различия:
    http://www.warstar.info/upa/upa.html

    И уж абсолютно точно они имели трезуб!
     
  15. siromanets

    siromanets Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.944
    Правильно, потому что в "мужика наверху слева":D не мазепинка, а петлюровка:
     

    Images:

    петлюрівка.jpg
    3 Person(en) gefällt das.
  16. Totenkopf

    Totenkopf Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    9
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Beiträge:
    2.085
    Ort:
    Kiew
    Петлюровка, петлюровка, согласен :)

    А я вот никак не могу углядеть там Судаева. Папаши с секторным магазином вижу, ППС - не вижу ;)

    Почему нет?

    Собственно, смущает полное отсутствие опознавательных знаков с любой стороны...
     
  17. Totenkopf

    Totenkopf Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    9
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Beiträge:
    2.085
    Ort:
    Kiew
    Первое мне известное издание - это "Українське видавництво політичної літератури", Київ, 1947 р.

    Ага, редактура работала вовсю. Например, в этом случае:

    http://panzerknakke.livejournal.com/51387.html

    Но то такое, не будем уходить в оффтоп. По теме вспомнилось из "Одиссеи Василя Кука" Веденеева и Быструхина:

    "Энергично действовала спецгруппа «Хмара» (60 партизан и 40 бывших воинов УПА) под командованием самого В. Кащеева, изображавшего «Тимоша», начальника охраны командира сотни УПА. В роли последнего выступал агент-боевик «Хмара», бывший командир диверсионной группы УПА. Спецгруппу направили в кавалерийский рейд в январе 1945-го для ликвидации подразделений УПА «Чумака» и «Недоли», совершивших нападение на райцентр Городницу на Житомирщине. В ходе рейда несколько отрядов повстанцев были уничтожены или подведены под удары войск НКВД. При этом спецгруппа действовала настолько артистично, что прослыла грозой «сталинских салоедов», а восхищенные полевые командиры преподнесли «другу Тимошу»… советскую медаль «За отвагу»".
     
    1 Person gefällt das.
  18. Totenkopf

    Totenkopf Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    9
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Beiträge:
    2.085
    Ort:
    Kiew
    Вот отсканил бы и вывесил - я тоже такого в сов. литературе не встречал :)
     
  19. Totenkopf

    Totenkopf Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    9
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Beiträge:
    2.085
    Ort:
    Kiew
    Русский перевод Музычука - это адъ:

    "Многие члены порядковой службы вступили в нее в 1940 г. после расформирования Украинского легиона полковника Р. Сушко (другое название - "Военный Отдел Националистов" - «ВОН»). Им давалось право носить на левом кармане полицейской формы отличительный знак «ВОН» с изображением тризуба и надписью Слава Украине."

    [​IMG]
     
  20. Chill

    Chill Stabsfeldwebel

    таку івдповідь накатав детальну і все накрилося...
    Коротко:
    1. Офіційних відзнак в УПА не було, намагися ввести, але не ввели. Неофіційні не регламентувалися, нічого не забороняли і не рекомендували носити - самі все для себе вирішували.
    2. Петлюрівка + вишиванки - це УПА 99%, крім того, знимка зброблена на свято. Думаєте ковпаківці могли вдягти вишиванки на релігійне свято? :) Крім того, фотка опублікова як фотка повстанців УПА, і, здається, навіть ідентифікована, вона десь в мене є в літературі.
    3. Варіанти із відзнаками і нагородами в УПА:
    - саморобні або ж "патріотика" з часів Перших визвольних змагань.
    - преобки совєтського, німецького, австро-угорського (пряжки, нагороди, відзнаки..)
    - використання чужих нагород як маскування - в основному боївки СБ ОУН, відповідно радянські нагороди в період "других совєтів" і в комплексі з радянськими одностроями, а не просто так
    - використання чужих нагород, як трофеїв - теж зустрічав один раз, але потім віддавали в СБ, як і персональні документи і т.і.
    - використання своїх нагород з чужинецьких збройних формувань - бувші червоноармійці носили свої нагороди, а бувші члени Легіону Сушка - відзнаку Легіону
    Нагороди розвішані правильно, можна припустити, що вони таки належать цьому повстанцю. Спростувати або підтвердити зможе тільки пошук біографії повстанця, бо як бачите, варіантів вистачало і няких правил або трендів не було.
     
    1 Person gefällt das.
  21. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    2.428
    Ну Вы батенька даете:)
    Неужто не видели фотографий самого Ковпака в вышиванке?
    А их очень много!

    ЗЫ в те времена селяне только и вышиванку и могли себе позволить, остальное было из разряда роскоши.
    Уж в Полесье так это точно!
     
  22. Chill

    Chill Stabsfeldwebel

    Не зовсім це я мав на увазі :) Поясню. Повсякденні вишиванки теж були, вони відрізнялися зазвичай вузьким орнаментом. Але, якщо ви бачите групу вояків періоду другої світової і всі вони або 9 з 10 одягнули вишиванки - то це на свято. Повсякденні фото повстанців в вишиванках існують, але там видно, що 1 з 10 має вишиванку. Себто данне фото - фото на свято. Тепер загадайте які свята правлять селяни-українці? Правильно, релігійні (або національні в випадку УПА). На день народження Леніна ковпаківці не надягли б вишиванки. Але крім того, як я вже вказав, це відома фотка повстанців УПА.
     
    1 Person gefällt das.
  23. Totenkopf

    Totenkopf Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    9
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Beiträge:
    2.085
    Ort:
    Kiew
    На самом деле в те времена селяне могли себе позволить в первую очередь гимнастерку, тем более в Полесье :)

    Здається, це найближче до правди.

    Це ЗМВД - полярно протилежні речі. До того ж використання рад. нагород не регламентувалось жодними наказами (або такі невідомі) - хіба що у якості тимчасового заохочення за відсутності власних нагород. До речі, колись дискутували з приводу ношення рад. нагород добровольцями, здається, РННА.

    Вельми сміливе припущення :)

    Може це павільйонне святкове фото членів АБГ на 7 грудня? :)
     
  24. Totenkopf

    Totenkopf Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    9
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Beiträge:
    2.085
    Ort:
    Kiew
    Де і як атрибутується? Дуже цікаво, раніше не бачив...
     
  25. стоїть перший зліва І. Бежук ("Ярема") - референт пропаганди надрайонового проводу ОУН Коломийщини, сидить перший справа І. Гаврилюк ("Лисок") - станичний с. Спас на Коломийщині; особа з нагородами, на жаль, не ідентифікована...

    атрибутоване це фото тут - Андрусяк М. Брати грому. Художньо-документальна повість. - Коломия: Видавничо-поліграфічне тов-во "Вік", 2005. - С. 313.
     
    3 Person(en) gefällt das.
  26. Totenkopf

    Totenkopf Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    9
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Beiträge:
    2.085
    Ort:
    Kiew
    Дякую, друже!

    Питання щодо приналежності осіб закрите - залишається питання з сабжу :)