Противотанковый ёж

Тема у розділі 'Сухопутні сили РСЧА', створена користувачем gvv2309, 23 тра 2010.

  1. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.465
    Адреса:
    Київ
    На днях по "ящику" показали фильм о пртивотанковых ежах.
    Czech_hedgehog.jpg
    Был очень удивлен.
    Оказывается его изобрел киевлянин Начальник киевского гарнизона генерал-майор Горрикер в 1941г.
    ezg-2.jpg
    Еж это не железяка сваренная как попало, а четко спланированный девайс,
    размеры строго соблюдались,иначе работать не будет.
     
    12 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. До Вашої уваги Тарілка під перші страви, зі столовой для составу бійців Wehrmacht. Тавро підглазурне...
      1450 грн.
    2. Все, як на фото. Без тріщин та сколів. Клеймо підглазурне.
      890 грн.
    3. Білий метал. Не срібло. Є клейма виробника. Повністю робочий стан . Перше лого фірми KLM ( найстаріш...
      1250 грн.
    4. Кавомолка старовинна рідкісна виробництва Peugeot France у робочому стані.
      1500 грн.
    5. Ємность для спецій польових кухонь.WH,LW,SS Алюміній. Довжина -бл. 35 см, діаметр-10 см, ємність при...
      2000 грн.
  3. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.465
    Адреса:
    Київ
    Вот вроде оригинал описания работы ежа.
    сразу не получилось переколбасить ее в jpg
    ezg-1.jpg
     
  4. Leo Schlageter

    Leo Schlageter Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    533
    Адреса:
    Москва, Россия
    Генерал Гориккер Михаил Львович (1895-1955) похоронен в Москве, на центральной аллее Введенского (Немецкого) кладбища, вблизи главного входа со стороны Наличной улицы. Надпись на надгробии гласит, что он - изобретатель противотанкового ежа.

    [​IMG]
     
    Allex761, БЕРКУТ68, Unnamed Player та 10 іншим подобається це.
  5. SKo

    SKo Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    567
    Адреса:
    Украина
    За создание противотанкового ежа генерал-майору Гориккеру был вручён фотоаппарат.:)
     

    Images:

    Гориккер Михаил Львович .jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  6. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    На надгробии не указаны точные даты и точное звание. Необычно.
     
  7. SKo

    SKo Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    567
    Адреса:
    Украина
    У жены ниже тоже... В смысле точной даты смерти...
    гориккеру2.jpg
     
  8. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
  9. Bavar

    Bavar Feldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    СПб
    А зачем танку лезть на ежа, зная что "правильный" ёж подмять невозможно?
    По моему вся фишка таких ежей в том, что танк начнет его объезжать, подставляя слабый борт под удар. Стоило ли при производстве ежей с точностью соблюдать все размеры, мне кажется нет.
     
  10. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Подмять невозможно, но может можно сдвинуть или сварка треснет.

    Соблюдать размеры - танки все разные, так что думаю размеры были приблизительные.

    Видимо фишка в том что скрещение должно быть ВЫШЕ передка танка. Тогда танк ёж не поднимет, а наоборот, вдавит в землю. То есть еж начнет "проворачиваться", как кромадное колесо, поднимая на себя танк. Если мехвод умный - поедет назад, если глупый - сядет на брюхо на высоте метра над землей, то-то будет счастье для артиллеристов!

    Вохможно и можно как-то раздвинуть ежи маневрированием, но при этом борт явно придется подставить. Интересно было бы узнать у танкистов, их должны ичить преодолению ежей.
     
  11. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.719
    Адреса:
    Хмельницкий, Украина
    Под соблюдением размеров имеется в виду то, что "правильный" еж перевернуть невозможно-он симетричен. На первой фотке видно, как не пробуй его сдвинуть, он перекатываться будет, и продвижению мешать.
     
  12. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.465
    Адреса:
    Київ
    Как раз вся фишка в размере.
    Клиренс танка Т-4 400мм.
    Клиренс танка Т-3 385 мм.(думаю 5 мм роли не играет).
    А это были основные танки в 1941г.
    Кроме того ,что танк вылезал на ежа и подставлялся артиллеристам,еж в днище дырки пробивал.
    Когда Гориков проверял работу ежа на наших танках,не помню,толи т-60,толи бт-7,
    То еж пробил корпус,достал до коробки передач или еще до какой то байды с маслом,через трещину масло все стекло,машина не боеспособная.
     
  13. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.079
    Адреса:
    Киев, Украина
    вы ещё забываете тот момент, что в бою главное скорость и манёвренность. Если танк завошкается с ежом, то он станет более лёгкой мишенью для прицеливания.
     
  14. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Думаю дело не в клиренсе а в высоте передка танка. Танк должен быть ниже центра ежа. При этом он будет гарантированно залезать на еж, да еще и затолкает его глубже в землю, танк лишит сам себя возможности сдвинуть еж. Чем тяжелее танк - тем сильнее он вдавит еж в грунт, тем труднее его будет сдвинуть.

    Если же передок танка выше центра ежа- то он еж приподнимет и оттолкнет.

    А если танк залезет на еж - застрянет или произойдет демормация днища с перечисленными вами последствиями.
     
  15. Bavar

    Bavar Feldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    СПб
    А вот фотографии показывающие несостоятельность бетонных ежей
     

    Images:

    12.jpg
    117.jpg
  16. хоккеист

    хоккеист Obergefreiter

    Повідомлення:
    272
    Адреса:
    Халы-Балы Там же
    И в чём же их несостоятельность? Исходя из фото, нельзя судить, что через несколько метров танк не остановится, к примеру, с разрывом гусеницы.
     
  17. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Самым действенным способом был расстрел ежей бетонобойными или осколочно-фугасными снарядами. Несколько снарядов на ежа или надолб, причем незакопаные надолбы доставляли больше неприятностей, поскольку разрушались плохо, просто отбрасывались немного.
    Часто надолбы разрушали саперы, ежи просто растаскивали в стороны. Ездили по надолбам и ежам крайне редко. Основная задача надолбов и ежей - снизить темп атаки, задержать танки и расстрелять их артиллерией.
     
  18. MAKC

    MAKC Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Краматорск Украина
    Действительно,видно,что танки налетают с разгона,очевидно даже ИС на них зависнет.
     
  19. хоккеист

    хоккеист Obergefreiter

    Повідомлення:
    272
    Адреса:
    Халы-Балы Там же
    Отсюда вывод, лучший способ борьбы - авиация бомбардировочная и штурмовая. :)Естественно по большому скоплению надолбов и ежей.
    Расстреливать с места из танка или самоходки - значит подвергать экипаж смертельной опасности. Ещё большую опасность представляет посылать сапёров под огнём противника устранять препятствия.
     
  20. Collectioner

    Collectioner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.473
    Адреса:
    Украина
    Ребята, если у кого есть фото танков на ежах - скидывайте, не стесняйтесь, очень интересно посмотреть !:smile_12:
     
  21. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Тем не менее, минные поля саперы разминировали под огнем, доты взрывали, переправы сооружали... Работа у них такая. А прикрывающую надолбы и минные поля артиллерию старались ослепить дымовыми и подавить огнем по выявленным батареям.
     
  22. P@rtizan

    P@rtizan Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    450
    Адреса:
    Украина
  23. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    На схемах генерала показано что ежи надо ставить в несколько рядов. На фото видны вроде как два ряда. Так что судить о бетонных ежеах по данному фото невозможно.

    Жаль что в топике нет танкистов.
     
  24. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.465
    Адреса:
    Київ
    Еж из бетона -это чешский ёж(Czech hedgehog),он сдвигался танком,его можно расстрелять из пушки(отбил снарядом верхний луч и нет ежа),очень сложный в изготовлении,и долго делается.Для установки необходим кран или лебедка.
    Skutina.jpg
    Еж Гориккера мог сварить любой сварщик,даже 15 летний пацан.
    Ну может основной шов он не варил а вот кучу вспомагательной работы,(резка,прихватка итд)он делал.
    Делался он достаточно быстро в отличии от бетонного.
    Ёж был довольно легкий 2 чела спокойно устанавливали его на любое место.
    tvc20061030-1500.jpg
    При обороне Москвы ,сталин пустил на Ежи здание Дворца советов.
    0_f9df_b271f4e5_XL.jpg 783aa6ed359511ae79210f0acee_prev.jpg
    Да и немцам такой девайс нравился,и в своей обороне их тоже использовали.
    Даже трофейные применяли.
     
  25. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Про технологичность согласен, сварка быстрее бетона, особенно зимой. И форму делать не надо.

    А вот про вес - не уверен. Вес 1 погонного метра рельса стартует от 40 кг для узкоколейки, от 65 - для нормальных ж/д. Там 3 луча по 1,3 метра минимум. Это 4 погонных метра, от 250кг. Сдвинуть на бетоне - пожалуй еще можно вдвоем. Но не поднять.
     
  26. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.465
    Адреса:
    Київ
    Поднять конечно нельзя,а вот передвигать перекатыванием можно.
    где то документальные кадры видел,приехала машина,в кузове 3 ежа,2 человека открыли борт столкнули их с машины,и дальше поехали,другие перекотили ежи на нужное место,все заняло несколько минут.