Лагерь НКВД

Тема у розділі 'Знахідки', створена користувачем Actek, 4 жов 2011.

  1. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.163
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...нет, даже в исп. у немцев ЭТИ бирки были всегда ТАКИЕ.
    Тут они проскАкивают периодически...

    по стилю и кацтву - 100/500 сов.автО...

    Надпись "НАЗ"...
     
    Schanz та magadan подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Кокарда Luftwaffe. Алюміній. Стан - мінт!
      1600 грн.
    2. З болота.помив водою.клеймо легенько видно, правильно почистити буде гарно видно(це вже буде робити...
      9950 грн.
    3. Эдельвейс на кепи. Горные егеря, Вермахт. --------- В отличном состоянии. --------- Цена: 3900 грн.=...
      3900 грн.
    4. Нарукавний знак спеціаліста "Водій".
      1000 грн.
    5. З болота.антураж.
      1077 грн.
  3. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    а мне кажется , что с авто
     
    Schanz подобається це.
  4. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    такие бронзовые гвоздики использовались в конской упряжи. кавалерия же
     
    Schanz подобається це.
  5. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Мне тоже первая мысль сразу была о дверце авто. Но на всякий случай посмотрел и другие возможные варианты.
    Фотография клейма на рукоятке получилась не четкая:oops:. Буква "А" в нём три раза выскакивает. Между знаками "Н" "А" "3" есть точки - Н.А.3 (выделил красным на фото):
    4.jpg
    То, что в качестве материала выбран цинковый сплав а не сталь, значит ручка предназначалась не для силового механизма.
    Клеймо наверное, вряд ли имеет отношение к названию предприятия, скорее всего - :rolleyes:заводская кодировка детали и маркировка пресс-формы при литье под давлением.
     
    Останнє редагування: 3 кві 2020
    magadan подобається це.
  6. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Могли использовать.
     
    magadan подобається це.
  7. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    НАЗ - новосибирский автозавод . не ?
     
    Schanz подобається це.
  8. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Сочетание слов "НАЗ" и "автомобильный завод" дало верное направление поиска.:beer:

    Новосибирский автозавод, скорее всего, нет, а вот "Нижегородский автомобильный завод" - это точно оно!!
    Знаменитый Горьковский Автозавод (ГАЗ) был построен в 1932 г. и первоначально назывался "Нижегородский Автозавод (НАЗ)", (т.к. г. Горький до 1936 года назывался Нижний Новгород).
    Строился завод при полном техническом содействии США. Первая продукция, легендарные грузовики ГАЗ-АА, изначально назывались НАЗ-АА , и были практически полной копией фордовского 1,5 т грузовика.
    Думается, что американцы продали в СССР всю технологию производства грузовика, включая даже технологию литья в пресс-формах для изготовления дверных ручек (только маркировка в пресс-форме была набита советская, НАЗ).

    Заглянул я внутрь кабины нашей знаменитой "полуторки" (ГАЗ (НАЗ)-АА), .... и увидел что-то подозрительно знакомое на дверцах :eek:.
    4-3.jpg
    Сияют новеньким хромовым покрытием!
    https://militaryarms.ru/gruzovye-avtomobili/gaz-aa/

    Ну а здесь рукоятка уже изрядно поедена безжалостным Временем :(
    4-2.jpg

    Скорее всего, что американские пресс-формы продолжали добросовестно штамповать рукоятки стеклоподъёмника на полуторке и после переименования НАЗ в ГАЗ. Возможно, что вплоть до самой войны. В войну, с высокой долей вероятности, технологию изготовления этих рукояток могли максимально упростить и стали делать их тонкостенными штамповкой из черного металла, чтобы сэкономить на цветном металле и снижении трудоёмкости изготовления. И при этом, их уже точно не хромировали - хром был нужен для легирования броневой танковой стали.
     
    Останнє редагування: 4 кві 2020
    гринго80 та magadan подобається це.
  9. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Я немного ошибся с годом переименования г. Ниж.Новгород в "Горький", был уверен, что переименовали в 1936, после смерти писателя. Оказалось, что ещё при жизни, в 1932.
    Но не в этом суть - завод первоначально прозвучал в документах как "НАЗ", и пресс-форма рукоятки готовилась так же ДО переименования.
     
    magadan подобається це.
  10. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    ну где то так я и думал. с городом только ошибся
     
    Schanz подобається це.
  11. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    Возможно этот бронзовый гвоздик и с мебели или еще с чего нибудь(можем только догадываться ), однако :
    Такие бронзовые гвоздики использовались в конской упряжи , например в седле.
    Частая находка на хуторах 18 в - начала 20го. В том числе попадаются и на лагере . Бывают фигурные , с гладкой шляпкой , покрытые оловом и т.д.
    Представляю фото вчерашнего бронзового гвоздика с лагеря. Шляпка выпуклая , гладкая. Гвоздик вероятно покрыт оловом.
    IMG_5675.JPG IMG_5676.JPG
     
    Schanz подобається це.
  12. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!
    По сравнению с тем, фигурным бронзовым, этот выглядит как настоящий шедевр скобяного производства! :smile_12:. Ножка выглядит кованой, и к тому же с доп. покрытием!
    Этот - точно НЕ мебельный и не оббивной.
    Возможно, использовался для украшения седла или сбруи? И возраст его наверняка постарше самого Лагеря!!
     
    Останнє редагування: 6 кві 2020
    magadan подобається це.
  13. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    Приветствую . Куда все пропали ? Самоизолировались ?
    да ,думаю лагеря . где то конец 19- начало 20 века. и тот фигурный наверно его брат.
     
    Schanz подобається це.
  14. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    вот попалась интересная пуговка ГВФ. лицевая сторона - латунь + остатки "золота" . обратка - железо.
    IMG_5678.JPG IMG_5679.JPG IMG_5680.JPG
     
    Schanz подобається це.
  15. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!
    Зловещий вирус везде наложил свой страшный отпечаток!:D

    Но уже более позднего периода, скорее всего, 30-х годов - технология уже совсем не та, ножка отржавела насмерть.
     
    magadan подобається це.
  16. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Пуговица необычная для Лагеря. Довоенная, скорее всего :rolleyes:
    Хотя, может быть и ранняя послевойна
    147.jpg
    С латунным верхом форменные пуговицы ещё выпускались до 60-х годов, потом латунь заменили на алюминий/ На фото - вторая слева, выпуска 1966 года, судя по штампу на оборотной стороне, она уже скорее всего, алюминиевая.
     
    Останнє редагування: 8 кві 2020
    magadan подобається це.
  17. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    скорее ножка отломана. ножки тоже были бронза. они в основном полностью бронзовые.
     
  18. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    выставлял на определение - сказали 30-40 гг. . я так понял , что на после военных на обратках был штамп- а на до военных не было.
    так что пуговица времен лагеря- самолетчики какие то были.:):beer:
    https://reibert.info/threads/pugovica-gvf.1190336/#post-13165775
     
    Schanz подобається це.
  19. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Скорее всего - они были гости лагеря.
    Пуговица гражданской авиации. Судя по всем имеющимся материалам о лагере, там в предвоенные годы приезжало много разных делегаций, представители различных организаций и коллективов - чувствовалась близость курортной зоны Святогрска. Неформальная часть жизни в летних лагерях была хорошо организована.
     
    magadan подобається це.
  20. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Она даже не отломана, а поддточена ржавчиной:
    5.jpg 5-1.jpg
    Кроме ножки, железной была и вся обратная часть, бронза - только на лицевой.
    Больше похоже, что эта штуковина из 30-х годов.
     
    magadan подобається це.
  21. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    наверно соглашусь
     
    Schanz подобається це.
  22. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    IMG_5681.JPG IMG_5682.JPG IMG_5683.JPG

    Вот попалась такая пломба. Одноглавый орел с опущенными крыльями. С другой стороны буквы какие то готические.
     
    Schanz подобається це.
  23. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!

    Жаль, не очень четко видны детали орла. Но готический шрифт.... Вполне возможно, германская пломба.

    Сидя в карантинной изоляции, я стараюсь наверстывать реставрацию находок, которые не успел рассмотреть в зимний период. Также добавлю ещё парочку лагерных пломб:
    Первая времён царизма - на лицевой стороне хорошо читается "...общество б..." и детально проработанный рисунок подковы в центре.
    57.jpg
    На обороте , жаль есть повреждения, но внизу хорошо виден контур креста "мальтийского" типа:
    57-1.jpg

    Вторая - явно советского периода. Интересно, что могло означать сочетание букв "М.У."?:confused:
    58-1.jpg 58.jpg
    Звёздочка и цифра "3" как-то очень недвусмысленно напоминает о продукции Ульяновского патр. завода:rolleyes: . Возможно, пломбой был опечатан деревянный ящик с патронными цинками...:confused:
     
    magadan подобається це.
  24. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    очень похоже
    https://patronen.su/index.php?action=gallery;sa=view;id=13441
    МУ- Машзавод Ульяновск - может так ?
     
    Schanz подобається це.
  25. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Точно, это пломба оттуда. И расшифровка по "М.У." - примерно так наверное и есть.
    Значит пломба после 1942 г. - клейма с заводским №3 появились в 1942.
     
    magadan подобається це.
  26. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Вообще, этому заводу больше всех "везло" с переименованиями названий и сменами гильзовых клейм - с 1918 по 1924 г. Завод назывался "Симбирским" (клеймо "С"), с 1925 по 1927 - клеймо "У" (после переименования в "Ульяновский"), с 1928 по 1941 - это "Завод им. Володарского" (клеймо "ЗВ"), и с 1942 по сегодняшний день - клеймо "3".
     
    magadan подобається це.