Нештатные отстрелы (+всякие фрики)...

...я - тоже...


может это САБЕЛЬНЫЙ удар (на тОчность) !??

 

Конечно, однозначно определить природу появления этих зарубин сложно. Но точно не топором - следы ударов аккуратные, как будто ударявший тщательно соразмерял силы ударов. Топор бы изуродовал гильзу.

По этой версии ничего прокомментировать не могу - т.к. я не спец в таком деле.
Позвольте немного добавить на отвлеченную тему. Места там специфические - в 20-30 годы были летние лагеря РККА. "Максимы" там наверное, да, самые частые. Были и более экзотические как для РККА, к примеру - 0,303 Виккерса (это предположили по специфическому отпечатку на капсюле гильзы Бритиш (фото 2):

Эта гильза вполне по праву может быть представлена здесь в подборке "фриков" - после отстрела она была ещё и мишенью в упражнениях по меткости.

 

Ну, эту смяло именно попадание пули.

 

Нееее! По сабельному удару у меня другой артефакт имеется! Всё не было случая его представить, а сейчас как раз по теме. Тоже мосинка из давних. Думается, что кто-то, отрабатывая сабельный удар, или просто ради прикола, из лихой удали, подбросил её в воздух, да и рубанул шашкой наотмашь.
На снимке хорошо видно - и место удара, и направление как пошёл рез. Могли конечно и штык-ножом отрубить, но мне больше видится сабельный удар - ножом так лихо не получится отчекрыжить кусок гильзы из свежей латуни:

 

Это да.
Но тут дело в другом - отпечаток нескольких полосок на капсюле? (если присмотреться - видны). Откуда они взялись? Как раз из-за них и высказывалась версия пулемёта 0,303 Виккерс.

 

Сомневаюсь, что использовалась в качестве мишени целенаправленно. Скорее случайное попадание.

 

...про "виккерс" - сделайте хорошее фото шляпки, отстрел интересен !
(кроме полос на остальной гильзе должны быть следы (этого пулемета)

Чтобы получить "случайное попадание" гильзу нужно отнести со стрелкового рубежа к мишеням, Не !?
(для винтовки это около или БОЛЕЕ сотни метров, Т.Е. - это сделано ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО...)

 

Теоретически - да. Но практически бывают и другие случаи. Да и с чего вы решили, что прострелена она из винтовки?
Сейчас мы можем только гадать, как такое произошло. Но у меня есть куча материальных доказательств таких случайных прострелов. И не обязательно гильза должна находится возле мишеней. Достаточно просто оказаться на траектории полета пули.

 

...я так понимАю, что комрад Schanz нашел эту гильзу в "Лагере НКВД"
(в лагере стрелЯть друг в дуга как-то не принято)

...сам могу, выставлЯл такое здесь не раз...

.
Так пусть Schanz покажет фото подробнее.
Вобщем, шо винтовка - не факт, но и из пистолета - ТЕМ БОЛЕЕ - сделано ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО...

Как-то довелОсь пристрЕливать несколько (сотен) калашматов.
По опыту - сначАла я замахался БЕГАТЬ к мишени и обратно !!!
потОм (продаю "ноу хау" пристрелки по горизонтАли) :
...на досочку посредине ставится консервная банка (из-под сардин) и 5-8 калашовских гильз с обеих сторон, но нужен бинокль...
(таких "штук" моё стрельбище позволяло соорудить примерно до 6-7 )
одИн "калашмат" это 3-4 раза по 100 метров* (600-800 м) да по 7 "дОсочек" - 4200-6400 метров...
сбИтая гильза/пара гильз укАзывают, кудА уходит пуля...
сбитая/пробИтая банка - "бИнго"...

от такая солдатская арифметика...

 

скорее - то, чем бИли - одинакового Веса..
я ж говорю, по зазубринам видится клинок ШТЫКА, поскольку вИдно, что НЕ точеное лезвие...

Оч приЯтно, что Вы понимаетет сУть процесса...

ОднознАчно сабелька рубонУла гильзу, надетую на веточку...

 

Нет, это точно мишень - там же, рядом, в пределах нескольких метров попались ещё около 30 штук "расстреляных" старых гильз: мосины (выпуском до 1928 г), а также лебели и бритиши выпуском до 1918). Все как на подбор - сплошной расстрельный антураж. Обязательно сделаю их "групповое" фото .
Там же попадались и пули - мосины в мельхиоровой рубашке, арисаки, и даже свинцовые пули от мелкашей. Одна из них торчала "в боку" у гильзы Лебеля.
Плхоже, что там был какой-то импровизированный тир - кроме простреленных гильз было много битых (и даже целых) довоенных бутылок и пузырьков, и других предметов быта со следами пулевых попаданий.

 

Да, совершенно верно, в лагере. По совместительству, этот лагерь был в 20-30 годы летним учебным лагерем Артёмовской 80 стрелковой дивизии "им. Пролетариата Донбасса". Параллельно там же шла подготовка студентов-допризывников, ОСОВИАХИМовцев, и др. военно-спорт.организаций.

 

Ну, мишень так мишень, убедили. С бумагой тогда была напряженка
Ждем групповое фото

 

Вот навскидку подборка наиболее "атмосферных", выставочных мишеней. Конечно, это не все. Те, что похуже, или разбитые в хлам - осели где-то в "запасниках" .
Попадались и разорванные пулей пополам. Некоторые из находок получили по две, а то и три пробоины (экономно в тире с мишенями обращались).
Вторая справа - это тот самый Лебель, в боку которого торчала уже полуокисленная в труху свинцовая мелкашка (она застряла в "выходном" отверстии, при чистке гильзы - выпала .) Не могу утверждать однозначно про мелкашку, но возможно это был кусок свинцовой сердцевины пули Арисака.
А вот этой Арисаке повезло "выжить", отделалась лёгким испугом - металл устоял, скорее всего это попадание из мелкашки с бОльшего расстояния:

 

Хотя, не все пули мелкашей окислялись в труху от времени. Вот к примеру, такой свинцовый "блин" навсегда остался отпечатком Истории на монете 5 коп. 1937 г. (сам год - уже "расстрельный" !!).
Прошу извинить, монета не по данной теме, но она тоже с того же "тира":

 

Вот максимум, что удалось выжать из камеры в телефоне. Мне тоже интересна природа появления этих полосок на капсюле:

 

Отпечатался "узор" с зеркала затвора

 

...обычно, на капсюле гильзы (при выстреле) отпечАтывается рисунок станочной обработки зЕркала затвора, подпирающего гильзу сзади.
Чем "чище" обработана поверхность зеркала, тем меньше след на капсюле гильзы.
У почти всех винтовок и большинства пулеметов - это концентрические круги от резца токАрного станка.
Исключение составляют РАННИЕ модели пулеметов подобных мАксиму, у которых боевая личинка изготовлялась на строгАльном станке.
Скорее всего, эти полосы - зеркальные отпечАтки следов резца строгального станка при изготовлении личинки (которые, ввиду срочности заказов военного времени) не отшлифовали тогда...

как-то так.



З.Ы. ...писАл уже, что "максимы" (в т.ч. и "Vickers") на гильзах оставляют и другие характЕрные следы...

 

Добрый вечер!
Снова столкнулся с непонятностями по гильзовой тематике.
Прошлым летом нашёл очень специфические на вид гильзы Мосина. Залегали они в пределах 1 кв. метра, и очень похоже (по следу удара бойка), что стреляны из одного оружия.

Клеймо на обеих - 60 28. Прежде всего удивила длина этих мосинок - всего 51 мм. Рядом для сравнения я приложил такую же (60 28), но с нормальной длиной (она найдена в другом месте):


Прочитав страницы темы про всякие нештатные отстрелы, я заподозрил что-то подобное и в этом случае .
Тем более, что у обеих гильз имеются очень незначительные (но они есть!!) круговые поддутости чуть выше донца:

У одной из гильз на дульце имеется небольшой надрыв:

И плюс также несколько поперечных трещин на корпусе, которые идут вокруг гильзы на разных уровнях по высоте:


Что не так с этими гильзами?
Почему у них одинаковым образом "уменьшилась" длина на 3 мм?
Причём, верхняя кромка обеих дульц ровная, без малейших следов "отрыва" или механического отпила.
Никогда ранее не встречал таких "кurz"-версий у мосинок.
Если это нештатный отстрел, то предположительно из какого оружия???
Буду благодарен за любую информацию, которая приблизит к разгадке.

 

И кстати, попалась эта непонятная "парочка" среди прочих гильз, в том же месте где был найден весь тот "тировой" настрел, что на групповом)) фото в сообщении # 515.
Возможно, этим двум просто "не повезло" стать мишенями наряду с другими. А возможно, там было наслоение гильз, образовавшееся в разное время, и они попали туда уже после "тира".

 

Доброго. То гільзач від 8/50р монлігхер. З повагою.

 

1. Маннлихер, Ferdinand Karl Adolf Josef, Ritter von Mannlicher !
2. Клеймо 60 28, это Луганский патронный завод 1928г.
3. Гильзы не 8х50Р Маннлихер, а укороченные 7,62х54Р Мосин

 

А для чого вкорочувались?

 

... поскольку у оружия под патрон 7,62х54R "плавающий" патронник, но разница в длине собственно гильзы НЕ влияет на качество выстрела

З.Ы. Вполне возмОжно - эти гильзы переснаряжались повторно и кломки дулец "подрезАлись" для устранения дефектов (да, тех-же трещин) т предЫдущего выстрела...
...это (косвенно) подтверждает трещина около ранта...

как-то так...

 

Обе гильзы 7,62х54 R возможно , использованы с холостым зарядом. Капсюль характерно ,,промят,, и ,похоже . из одного оружия . Может это нужно принять во внимание ? Конечно, могу ошибиться.
- С ув.-