Нужен совет по "помпе"

Ничего не могу сказать об этих патронах (пулях). Для ответственных стрельб я лично использую Rottweil с пулей Brenneke Silver.
Дорого, но зато качественно.

 

У меня лучше всего летят с пулями "Болид" и "ПП-12". Неплохой результат показали патроны с пулей "Тахо-12" и "Шериф". Неплохой но всё-же....видимо влияет сборка самой пули. Возможны дефекты при соединении пули и стабилизатора.
У меня 2-а гладкоствольных ружья: Иж-18е и помпа Хатсан эскорт. Оба ружья оборудованы прицельными приспособлениями в виде регулируемых целиков и мушек, специально для пулевой стрельбы. Хотя приспособился и к дробовому выстрелу.

На ИЖ-18е ствол длиной 810 мм, сужение -полный чёк, на Хатсане 510, сужение цилиндр....

 

Вам ответить цитатой с этого форума или....своей собственной?
Без обид.....Просто за 40 лет я так наигрался и наэкспериментировался что затошнило. Законы Ньютона, Бойля-Мариотта, Шарля и Гей-Люссака пока ещё не отменены.

 

Спробуйте спочатку вивчити хоча б базові принципи внутрішньої балістики, а потім вже роздавати поради.....

 

О, камрад фізик? Я теж фізик (за освітою). І теж спочатку думав, хулі там, пропорційно добавив чи відняв пороху. Але воно не летіло...
Потім почав читати про внутрішню балістику, думати, експериментувати, і потрохи стало літати.
Було б все просто і пропорційно, то були б універсальні якісь марки пороху, для всього. Але так не є.

Писати чого так, не буду. Тут, і на інших ресурсах, вже писано-переписано, обгрунтовано. І все-одно все не вивчено ще. Або не описано.
Короче, це наука значною мірою ще емпірична.

 

Эх, увидел ИЖ-18е и тоже захотел с него пулей лупонуть)

 

Я не знаю откуда они взяли такие цифрьі. У меня гладиатор 103 см с прикладом. С пистолетной рукоятью 77.

 

Таргет от Zala Arms. На базе 20 большая часть ушла ниже и в право, по направлению ветра.
Но тут ещё и проблема с прицельными и с моим навыком их использования - в моем классе нет целика, только мушка. Так что боеприпас не плохой, просто нужно понять как он летит на конкретном стволе.

 

100+ у Тахо летит Дьяболо спин. но лягается сильно . и фееричный сноп опилок при каждом выстреле

 

Хм... ну насколько всем известно (мне так думается), внутренняя баллистика оканчивается периодом последействия. И на остальной полет снаряда никак не влияет.
Кроме внутренней баллистики есть ещё и внешняя, а между ними существует и промежуточная. И как окончательный результат выстрела есть ещё и преградная (терминальная) баллистика.
И нет, я не физик. Но по роду деятельности, вынужден был эти моменты изучать.
Одного универсального пороха априори существовать не может. Слишком большой разброс по видам и типам оружия (калибры, внутренности стволов, типы и виды боеприпаса, наличие или отсутствие ствола как предмета.....) ну и не забывайте о конкуренции в среде производителей порохов. Они борятся за спрос. Конкуренция - основной вид выживаемости в свободном мире. Поэтому работы над модернизацией метательных ВВ ведутся постоянно и во всем мире.
Внутренняя баллистика задает начальные условия. Такие как: начальная скорость снаряда, деформационная составляющая снаряда, температурная составляющая ствола и снаряда, дессипационная составляющая продуктов горения, колебания ствола, импульс отдачи (2-й закон Ньютона).
Основным периодом внутренней баллистики, является первый. Так как речь идет о гладкоствольном оружии, то он начинается от момента выхода всего тела снаряда из патронника и заканчивается моментом окончания горения заряда (пороха).
Основным разделом внутренней баллистики является пиростатика, описываемая обобщенным законом Нобеля.

Любой эксперемент ставит перед собой конкретную цель. Как правило - доказательство или опровержение какой-либо теории.
Например я эксперементировал со стреловидными убойными элементами шрапнельного выстрела применительно к гладкоствольному оружию. Увы....практика полностью опровергла мои теоретические рассуждения.

 

Думаю будете приятно поражены результатами. Пострелушки на 100м+ я начинал именно с этого ружья.

 

О, друже polnik2705, якщо ти вважаєш себе обізнаним, то чому ж ти тоді пишеш дурниці з пропорційного розрахунку наважки пороху? Сам же маєш розуміти, що процеси складні і нелінійні.
І той, то якийсь перелік термінів та означень, але не пояснення, наприклад, згаданого мною "парадоксу". Або хоча б узагальненого пояснення "теорії пропорційності".

 

Ну, во-первых это не "дурниці". И касается это конкретного типа заряда. Изначально, для гладкоствольного оружия (дробовиков) основной показатель - это вес снаряда и как правило дробового, а не пулевого. А навеска пороха, устанавливается производителем пороха относительно веса дробового снаряда. Соблюдается соотношение: начальная скорость/прочность ствола и сопротивление стали(внутреннего покрытия ствола) разгару.
Начальная скорость достигается только и исключительно давлением пороховых газов в их максимальном значении (полное сгорание пороха, примерно на 1/3 расстояния от патронника). Сопротивлением трению в этом случае практически пренебрегают, в то время, как материалу снаряда уделяют максимум внимания. От материала снаряда (покрытия) зависит коэффициент трения и термоотдача, деформация снаряда и остатки от снаряда в результате его трения на внутренних поверхностях ствола. Так называемое "освинцовывание".
Внутренняя баллистика ни с какой ноги не влияет на полет снаряда. За это отвечает промежуточная баллистика (период последействия), геометрия дульного среза и внешняя баллистика. Ну и безусловно кривизна рук стрелка......
Для того чтобы убрать паразитные явления промежуточной баллистики, подбирается вес конкретного пороха (метательного ВВ) в соотношении к весу снаряда и геометрия дульного среза (компенсаторы). Если Вы стреляете одним и тем-же порохом но меняете вес снаряда - в дело вступает линейная пропорция, где основным является вес снаряда. Момент инерции и законы инерции (особенно те, которым подчиняется состояние покоя) пока не отменены.....Именно эти законы определяют расстояние на протяжении которого должен сгореть весь пороховой заряд. Скорость снаряда возрастает линейно, тогда как давление газов величина не линейная. (закон расширения газов в переменном объёме). Однако даже не смотря на это скорость газового потока и его давление на снаряд всегда превосходит фактическую скорость снаряда. Для изучения влияния этого процесса, период последействия газов (внутренняя баллистика) был выведен в отдельную тему баллистики - промежуточную, которой многие пренебрегают и уж совершенно не уделяют внимания внешней баллистике, где определяющим является деформация снаряда и его пластичность. Аэродинамику и её законы так-же пока не отменили, ну и безусловно законы стабилизации так-же должны быть учтены.
Недаром все производители порохов, ненавязчиво советуют несколько увеличивать навеску пороха для пули относительно дробового снаряда.
Все знаменитые производители пуль для гладкоствольного оружия уделяют огромное внимание материалу пули и держат состав материала в секрете. Собственно не столько состав, сколько условия получения сплава.
Как Вы думаете, почему танковые орудия и ствольная противотанковая артиллерия имеют гладкие стволы?

 

polnik2705, теория, слова красивые с вики... )))))
А будьте трижды любезны, рассчитайте сколька надо по вашей методике пороха NobelSport 206 cv (на 24 гр. дроби - 1,25), под пулю 36 гр. )))))))

 

И казалось бы 81 ствол с полным чоком - совсем не пулевой.. А летит жеж зараза!

 

наверное калькулятор сломался ))

 

А какую поправку на пулю дает производитель пороха? Я с таким порохом дела не имел и для точного расчета, мне нужна поправка производителя (в % отношении) и длина ствола.
Для круглой пули составляет 1,875 грамма для сохранения начальной скорости снаряда равного начальной скорости снаряда весом в 24 грамма.
На каком расстоянии измеряется начальная скорость так-же указать?

 

Камрады, мы тут в соседней теме столкнулись с несколькими релоудерами на счет навески пороха Нобель 206S. Несколько лет он позиционировался для навески в 36 грамм - 1.65-1.70. Теперь некотрые сайты дают таблицы, где навески совсем другие - 1.55 и на 32грамма. Вопрос: это теперь другой/новый порох или просто пересмотрели его применимость? беру на развес и ХЗ теперь. Я сыплю 1.65 - вроде норм, комфортно, но мало ли

 

А никакой !! Порох быстрый и злой, и заточен чисто под навеску 24 гр. Потому надо быть очень осторожным с рекомендациями от "всепогодного" "Сокола" )))) Мало ли, прочтет несведущий...и в лучшем случае коробку рванет.

 

Почему? Есть ведь калиберные и подкалиберные пули. Есть пули с поясками, которые предназначены для стрельбы из ружей с полными чоками. Да масса чего имеется в продаже. Например пули Полева изначально предназначены для стрельбы из стволов имеющих чоковое сужение. А пулям типа Sauvestrе, вообще по барабану чоковые сужения.

 

А каким путем быстрота и злобность были определены? Эмпирическим...или тестовым? И где можно посмотреть данные по определению скорости горения и газообразованию....но не самопальные, а лабораторные?
24 грамма это спортивная навеска или нет? Если производитель позиционирует данный порох, как чисто для спорта (стендовая стрельба), то зачем эксперименты с весом снаряда? Производитель рассчитал начальную скорость и деформацию дробового снопа на конкретную дистанцию (плюс, минус копейки) для гарантированного поражения тарелочки и стандартного упреждения для стандартного спортивного оружия. Слово "стандарт" в данном случае обязательное условие допуска на соревнования. И на хрена тогда нужны глупости?

 

Короче, нема настрою для полеміки. Але камрад трохи е-е-е... "заплутався".

 

Настрою, або аргументації? І в чому я заплутався, будь ласка поясніть. Бо нічого окрім "вчи мат.часть та заплутався" я не побачив.
Своє знання мат.частини я виклав, а от аргументів (загальних, а не стосовно окремої кулі та окремого виду пороха) так і не побачив. Насамперед в паралельній темі є деякі спроби аргументувати так званий "парадокс", але не визначені умови при яких він виникає. Тобто...тип кулі та її вага, довжина та профіль (внутрішній) ствола, наявність, або відсутніст контейнерів, амортизаторів, їх тип та матеріал (спротив деформації та остаточна деформація). Остаточна деформаця кулі при виході з дульного зрізу, її початковий та остаточний балістичні коефіцієнти, вплив паразитних явищ на дульному зрізі (рівномірність конусу розсіювання порохових газів). Та хоч-би вказали чи використовували компенсаторні пристрої, або-ж відстріл був без них......
Тобто є розміркування, але нема фактажу, а якщо він і є, то в привязці до конкретної кулі, а не загальний.
Научить летать можно любую пулю из любого ствола. Но это будет касаться конкретной пули, конкретного пороха и конкретного ствола, что никак не является общей теорией.

 

Категорично, учитывая, что начальная скорость и угол вылета какое-то влияние на полет снаряда таки имеют.
И какая "промежуточная баллистика"? Есть внутренняя баллистика и у неё есть третий период, он же период последействия. То что его как-то иначе где-то называют - не важно, он остаётся элементом внутренней баллистики. И в контексте процесса горения пороха важен не только первый период, а не менее важен и предварительный.
Вот с чего всё началось:

Вы столько текста сюда скопипастили, чтобы только не признавать, что современные пороха так пропорциями не пересчитываются. Как Вам уже здесь правильно сказали, потому и существуют разные пороха под разные навески. И, если снаряд 28 грамм, то и порох нужно брать соответсвующий. Да, возможны варианты при снаряжении пулевых патронов. Но и там не "пропорции". А, например, по рекомендации Гуаланди, для пули 28.5 грамм нужно брать порох для 32 грамм дроби. Но брать пороха нужно на 0.1-0.15 грамм больше и применять мощный капсюль.
Вы сами сначала написали о пропорциях (которые на самом деле не работают), а теперь просто пытаетесь завалить это большими объёмами текста.

 

Ну, ок. Але тезисно:
1. Тиск в стволі залежить не лише від співвідношення маси заряду та пороху, і залежності не лінійні.
2. Швидкість заряду не лінійно залежить від початкового тиску. І залежить не лише від цього початкового тиску.
3. Стійкість заряду (величина руйнування) нелінійно залежить від тиску.
...
А ще ж потрібно враховувати довжину ствола...

Тому "пропорційність" не працює. І може бути небезпечною, в граничних випадках (спортивний порох для важких зарядів).