Сабля подарочная?

Тема у розділі 'Росія', створена користувачем vvu, 30 січ 2020.

Статус теми:
Закрита.
  1. владиимир

    владиимир Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    579
    Упростить производство? Может где то что то и упрощают, но в данном случае это работа мастерской СПБ, которую видно по её почерку.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Розмір регулюється від 56 до 61. Легке б/в. Дуже якісна річ.
      400 грн.
    2. (в наявності 7 шт.)
      Два в одном - пламегаситель и дульный тормоз-компенсатор, - полное подавление вспышки - существенное...
      5400 грн.
    3. ММГ.гильза и пуля стреляни.пуля на клею
      230 грн.
    4. Рюкзак Tasmanian Tiger Troyan Rifle Pack, у кольорі олива. Рюкзак б/в, у дуже хорошому стані. Прошу...
      7320 грн.
    5. 1200 грн.
  3. владиимир

    владиимир Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    579
    Для тех кому интересно,как делали надпись на данном клинке. всечка (2).jpg
     
    чика, (Skorpion) та Bangalor подобається це.
  4. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.671
    Адреса:
    Львов
    Вы все еще верите в оригинальность предмета?
     
  5. (Skorpion)

    (Skorpion) Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.599
    Адреса:
    Deutschland: Niedersachsen.
    - дело конечно лично каждого, но я верю тоже, - и "сургуч" бы оккуратно проверил, на то; плавится при температуре или нет и рЕзьбы в рукоятях подобным образом згнившие несколько раз встречал на помоложе подлинных предметах и всю эту техническую (и не только) педантичность тех лет (да и этих) русскую, немецкую и т.д.. уже знаю. На русском ХО предметах отклонения в порядке и процессе сборок изделий, куда больше и разнообразней можно встретить, чем у других народов. ТСу вообще не мешало бы процесс разборки рукояти хотя бы отснять на фото ( было чисто внутри рукояти или "пару ложек" ржи вместе с згнившей гайко было вымыто из рукояти, что играет в данном случае весомую роль,,, и т.д. и т.п... и по всечению ещё на первой странице писал, если выполнено технически правильно, то ржа даже при более тяжёлом процессе, серебро не поднимет (что мы и наблюдаем).
    Здесь считаю изначально просто предмет попал не в те руки, хотели бы легализовать, как фуфло; придумали бы красивую легенду, да и не разбирал бы его никто ИМХО.
    Изложенное не более, чем мысли в слух,, не претендующие на неоспоримые факты.
    С Уважением. Дмитрий.
     
  6. вездессущий

    вездессущий Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    504
    Описывать все косяки не буду, долго. Ножны и клинок-новодел100%. даже без сомнений. Сургуч засунули в ножны, что бы скрыть новое дерево и технологию его обработки. Раньше для изготовления ножен применяли хитрые инструменты, которые оставляли свой след на дереве, сейчас с этим не заморачиваются(легче сургуча налить) И кожу мздрили при посадке стакана. Короче- с ней все ясно и понятно. Сургуч действительно применяли на старом оружии для монтировки РУКОЯТЕЙ,
     
  7. владиимир

    владиимир Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    579
    Почему ещё? Ещё больше,это верней.
     
  8. владиимир

    владиимир Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    579
    +,логично.
     
  9. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.671
    Адреса:
    Львов
    У каждого свое мнение. "Скользкий" предмет. Однозначно сборный...
     
    Останнє редагування: 23 лют 2020
    вездессущий подобається це.
  10. (Skorpion)

    (Skorpion) Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.599
    Адреса:
    Deutschland: Niedersachsen.
    - да вот и я был бы рад увидеть внутри ножен те самые следы от инструментов схожих на изготовление деревянных ложек. (а может быть и ими самыми внутреннюю выборку на ножнах и делали, это и звучит логично, в те времена легче было бы самого чёрта на дороге встретить, чем мужика, который не умел бы ложку к обеду себе смастерить,,, у кого руки поровнее были, тех в производство разное брали, на оружие деревянные части изготавливать, такие бородатые дядьки тогда в заводских столярках и сидели,, ножны, рукояти и т.д.. стругали. Сам по началу не знал, пока пара ножет разваленных в руки не попала,,
     
    E.Sibert подобається це.
  11. вездессущий

    вездессущий Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    504
    Конечно сборный.. Рукоять и фурнитура ножен оригинальные.. Все остальное от лукавого..:D
     
    E.Sibert подобається це.
  12. владиимир

    владиимир Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    579
    С 1881года,изготовление ножен было механизировано.

    Заводская столярка. Станки конечно германские :) ЗОФ= (2).jpg
     
    Останнє редагування модератором: 23 лют 2020
  13. (Skorpion)

    (Skorpion) Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.599
    Адреса:
    Deutschland: Niedersachsen.
    - механизированное производство я в сторону не отбрасываю, само-собой люди облегчали процесс. Мнение по выборке или доработке ножин вручную, обосновано тем, что (к примеру) сейчас при заказе новодельных ножин, мастера запрашивают паралельно клин, так как предметы даже одного года выпуска, не всегда ножнами взаимозаменяемы и это не мне одному известно, я имею ввиду не длину клина, а геометрию вцелом.
    Так просто к длинноклинковому российскому предмету при необходимости деревянные ножны не подобрать (или болтается внутри или заходи с трудом), это мне говорит о частичной доработке внутренней части вручную ( зачастую со стороны стакана а не устья) . Иными словами брался клин и перед сбором ножин, мастером проверялось и при необходимости подгонялись дерево под каждый клин, а не к примеру производилось пару сотен ножин отдельно по стандарту и после ими комплектовались предметы
    - опять же не более, чем личное мнение , если по этому поводу имеется какая то доп. информация, с удовольствием возьму во внимание по принципу "век живи-век учись".
     
    E.Sibert подобається це.
  14. Николай Конченко

    Николай Конченко Obergefreiter

    Повідомлення:
    106
    Дерево дышит и набирает влагу из воздуха. Со временем принимая геометрию ограничений. Был клин в ножны (новые) не лез. Засунул как мог один раз до упора потом второй пришло лето подсохло и стал телепаться. С натуральным предметом щас балуюсь (не держал вообще вываливался) вынул на 10 см клин и оставил. За зиму обжало и перестал выпадать посмотрю что будет летом. На ЗОФе были допуски по клину поэтому предположу что было к примеру два или три шаблона и просто подбирали. К тому же был напильник (рашпиль-растирка).
     
  15. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.671
    Адреса:
    Львов
    Несколько раз разбирал ножны на бебутах и шашках и там везде в месте крепления наконечника были следы ручной подгонки. И еще - никогда не видел столько сургуча в ножнах.
     
    (Skorpion) подобається це.
  16. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.671
    Адреса:
    Львов
    Клинок тоже думаю оригинальный, не ахти какая редкость да и состояние хвостовика этому подтверждение. Хотя уже на аукционах появились идеальные копии клинков РИА. К примеру клин от офицеской шашки с гравировками стоил 6 тыс гривень, драгунки - 5 тысяч.
     
    вездессущий та (Skorpion) подобається це.
  17. владиимир

    владиимир Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    579
    1881 4 августа. Об утверждении образцов нового холодного оружия для войск: шашки, казачьей шашки и палаша. (Пр. по ВВ № 222).
    «Деревянныя ножны обтягиваются толстою цибиковою кожею, изъ которой сшивается мешокъ, зашитый наглухо также и снизу, плотно стягивая собою дерево по всей длине ноженъ».
    1881 3 октября. О казачьих шашках образца 1881 г. (Цирк. № 217 от 1881.)
    «Ножны изготовляются изъ дерева, при чемъ предпочитаются легкія породы последняго, преимущественно же береза; но во всякомъ случае дерево на дело ноженъ выбирается самое сухое.
    Ножны имеютъ гнездо для помещенія клинка, а съ наружной стороны, поверхъ дерева, они обтянуты кожею, при чемъ для офицерскаго оружія допускается какъ обшивка кожею, по солдатскому образцу, такъ и обклейка кожею.

    Если производство ножен было механизировано,значит и стандартизировано. Так же как и производство клинков под стандартный кондуктор.
    Есть проблема,что не всякий клин заходит? А вы возьмите клин того же года п-ва,зайдёт.
     
    KonstantinZP та (Skorpion) подобається це.
  18. владиимир

    владиимир Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    579
    Skorpion)
    механизированное производство я в сторону не отбрасываю, само-собой люди облегчали процесс.

    это мне говорит о частичной доработке внутренней части вручную ( зачастую со стороны стакана а не устья) . Иными словами брался клин и перед сбором ножин, мастером проверялось и при необходимости подгонялись дерево под каждый клин - нет,не так.Это не рентабельно в массовом производстве. Только кондуктор при сухом дереве.

    а не к примеру производилось пару сотен ножин отдельно по стандарту и после ими комплектовались предметы - именно так.
    [/QUOTE]
     
    (Skorpion) подобається це.
  19. вездессущий

    вездессущий Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    504
    Володя.. как бы не механизировали процессы, ручную подгонку никто не отменял.. Есть такой инструмент-ЦЫКЛЯ.. Так вот.. все ножны, без исключения обрабатывались ей.. Сейчас этого никто не помнит.. След она оставляет неповторимый ни чем.. Это первое. Второе. Только севременные мастера делают такие окончания на ножнах, как на этих.В том, что ножны новодельные у меня нет вообще никаких сомнений.
     
    E.Sibert подобається це.
  20. вездессущий

    вездессущий Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    504
    Клинок, скорее всего новодельный с приваренным старым, копанным хвостовиком. Просто хвостовик не показывают, во всей его красе.
     
  21. владиимир

    владиимир Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    579
    ... и я с этим согласен, но только подгонка устья или наконечника. То-есть наружная подгонка.
    Да и как можно вести речь о внутренней, если кожа уже натянута?
     
  22. (Skorpion)

    (Skorpion) Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.599
    Адреса:
    Deutschland: Niedersachsen.
    - край нитки можно достать, в половине случаев фуфло шьют чем попало (синтетика и т.д..), в надежде, что никто туда никогда не полезет, как вариант..
     
  23. vvu

    vvu Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    15
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    40
    Повідомлення:
    526
    Адреса:
    ukraine
    Добрый вечер.Не заходил в тему,сегодня прочитал .Как бы что нужно еще сфотографировать?Разбирать больше ничего не буду.Предмет лежит разобраный,никто не собирал.Так что любые фото .С ув.
     
  24. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.671
    Адреса:
    Львов
    Не разбирайте, все что нужно увидеть, увидели. Если не трудно, то сделайте качественные фото основания хвостовика с двух сторон. Думаю, что сам клинок на Вашей шашке оригинальный.

    2020-02-24 20.55.51.jpg
     
    646dg подобається це.
  25. vvu

    vvu Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    15
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    40
    Повідомлення:
    526
    Адреса:
    ukraine
    Ок.завтра зделаю фото фотоаппаратом.с ув.
     
    E.Sibert подобається це.
  26. владиимир

    владиимир Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    579
    Продавать не передумали?
     
Статус теми:
Закрита.