Крест Военных Заслуг без Мечей 1-го класса, в коробке

Приветствую всех.
Цена на ваш взгляд ? Сколько стоит на сегодняшний день?
Пока не решил продавать или нет.

Крест бунтметалл, клеймо "15.", "морозное"серебрение, родная оригинальная коробка

Состояние Минт, всю жизнь хранился, в коробочке. Предмет из старой коллекции.

Отличный, по настоящему редкий коллекционный предмет.

Допускаю, что я чуть отстал по ценам, потому и спрашиваю совет общественности

Заранее признателен всем ответившим

 

Порылся в интернете, даже сравнить не счем.

 

300-320 дол

 

Спасибо, Алексей.

По каталогу Нимана 2008 года крест+коробка 360$
Выходит мы сделали шаг назад. В те годы когда вышел каталог я закупал по нему награды

Не вижу проходов таких крестов, вообще.
Может быть у Вас есть, что-нибудь подобное?

 

На канадском сайте видел,только с клеймом 50 в коробке за 370 дол продают

 

Хороший честный крест с родным "домиком". Относят к производству Friedrich Orth, Wien. Очень нечастый производитель, в нынешних реалиях комплект стоит порядка 400 евро. В тоже время, хочу отметить, что в Киеве наладили неплохое производство хороших копий именно 15, причем, как с мечами, так и без. Можно встретить, как на слете в Киеве, так и на форумах иногда проскакивают. Просьба, сделайте фото в макро, особенно клейма, думаю, всем полезны они будут, для дальнейшего отсеивания шлака, который становится все качественнее и качественнее.

 

Каталог Нимана вообще интересная штука...Многие цены которые там указаны вообще далеки от реальности. Сухопутная зенитка в бунте Юнкер за 700 евро! При сегодняшней цене - 3500 евро. ЖК2 ВМВ Л/12 (Юнкер) по каталогу за 350 евро (цена около 1800 евро)... Где эти цены?
А по КВК1 без мечей в бунте реальная цена около 190 евро. Футляр 100-120е.
Но, не все хотят в футляре. Легче продать без. А те, немногие, кто коллекционируют комплектами - часто ищу отдельно домики к своим наградам. В виду того, что домик симпатичный - его скорее заберут отдельно.

 

А, забыл. Вот например. Штенхауэр правда, а не Орт. Но близко.

 

Вот бы на Орта ссылочку найти. Они что,совсем исчезли на рынке?

 

Как это потдельности?
Так Орт же в домике породне...

А каталог хороший, просто много времени прошло

 

Роман, домик клейменный? Ложемент достается?

 

Месяц назад на ауке продавали 15-ку в коробке https://reibert.info/lots/kvk1-bez-mechej-klejmo-15.351985/ старт 8000 грн, желающих не нашлось. Сейчас в продаже 15-ка https://reibert.info/lots/kvk1-s-mechami-klejmo-15.489405/ c мечами, очереди не видно. Производитель попадается переодически, не редкость.

 

Да конечно. Я обычно не вынимаю, но вынял.
"281ВК"

 

По каким признакам это домик считается родным Ортовским? Насколько я знаю - черные футляры Орт не маркировал. Только белую картонную. Упаковка изготовлялась производителями упаковки, и привязать упаковку к конкретному производителю награды можно лишь в случае, когда на упаковке указан производитель награды. Скорее всего у каждого производителя были свои поставщики коробок. Может есть информация по расшифровке с ложемента "281ВК" ?

 

Ну, как. Хотя бы то, что первый раз я смотрел этот крест лет двадцать назад, и этот крест был в этой коробке.
Чисто логически вы не можете ни подтвердить ни опровергнуть, что коробка от этого креста.

Натурная коробка, крест хранился, всю жизнь в ней. Вариант, что кто то "покопался" и подменил коробочку - абсолютно не состоятелен

А привезли его вскоре после войны с целой подборкой других крестов и наград, все в коробках. Это известная история в кругах киевских коллекционеров.
Адлеры по степеням в красных коробках с орлами, рыцарь, пара Немецких Крестов в Золоте. Все в минт сохране.
Кстати кому интересно поищите тему 14-го года одну из них Яишку я продал на этом форуме.

Вы, Алексей, видели Этот Немецкий Крест легкая "20" и сказали, что в таком сохране в руках не держали.
Как когда спросили за сколько я продал, - "Сказали почему так дешево? Он стоит 4т. Евро"
На что я ответил, что деньги нужны.
Помните?

Собственно говоря 4250$ не как уж и дешево даже для такого сохрана

 

Так ведь я и не пытался опровергать!
Я лишь написал (высказал свое мнение) - что продать комплектом может быть тяжелее, чем по отдельности.
Хотя, с таким же успехом, и Вы не сможете доказать, что этой его родной дом. Аргумент, что если крест лежал в этом доме последние 20 лет, значит он хранился там всю жизнь - это не аргумент.
Была надежда на ложемент, но как расшифровывается "281ВК" - я не знаю
Насколько я помню - только 3 производителя клеймили свои футляры.
А вот по поводу легкой 20ки в золоте довольно много ведется разговоров уже давно. Наверно самый спорный предмет в фалеристике 3го Рейха. Кто то в них верит, кто то нет (особенно минтовых). Лично я бы ее в коллекцию для себя не хотел. Поэтому и нашел красивого 21 (Годета)
Но, тема у нас не об этом.
КВК1 в футляре я оценил в 300-320 дол.

 

Ну, это вопрос предпочтений.
А по поводу Цимермановских Яишниц, я до сих пор ничего обоснованного нигде не прочитал.
Есть ношеные и есть минт и отличаются друг от друга только патиной.

Хочу заметить, что на момент нашего разговора, вы таких сомнений не высказывали еще.

Авот с ложементами в коробочках действительно теперь иногда лучше вынять и проверить на оригинальность.
Мой друг купил крест КВК1 в коробке у продавца с нашего форума как полностью оригинал, а вот ложементик оказался новодельным.

Если интересно сделаю фото этой коробочки

 

Время идет. Появляется масса хорошей (хоть и не дешевой) литературы, много интересных сайтов (и форумов на них). При желании можно почерпнуть много полезной информации. Может, со временем, и то, во что мы свято верим сейчас в вопросах фалеристики - будет поставлено под сомнение. Время покажет.

 

Знание сила, а ученье свет.

Сделаю макро фото клейма, посравниваем

 

Сделал фото.
На словах скажу, что у креста гладкие поверхности, острые углы, на лучах грани четкие без закруглений, зеркальная полировка на буртиках слицевой. То что на фото выглядит "шагренью" - это так лежит патина и создает такой эфект на идеально гладкой поверхности.
Весь крест в белом "морозном" себрении и внутри клейма соответственно

 

Роман Иванович, спасибо за детальные фотографии. По большому счету, сомнений в оригинальности, полагаю особо ни у кого не было. Но, поскольку тема интересная и актуальная, крест весьма нечастый, а подделок все больше, и они все качественнее, как писал выше, а информации по редким крестам не так много. Нужно искать по форумам или в специализированной литературе, которой у многих нет. Выкладываю информацию по Орту с клеймом 15 из книги Константина Николаева «Кресты за военные заслуги 1-го класса», одно из свежих, полных и весьма полезных изданий. На фото все четко видно: и клеймо, и все детали, и фактуру со структурой. Кроме того, присутствует информация по футлярам. Надеюсь, информация будет многим полезна и убережёт от покупке фуфла.

 

Я думаю, что ссылки приведенные вами, не могут быть ценовым ориентиром.
На мой взгляд крест по первой ссылке очень станный, и клеймо и качество исполнения, поверхности и отсутствие покрытия.
Он в корне отличается от того, что в книге и у меня на руках.

 

По футляру - мне нравится. С таким крестом на крышке не раз встречал в продажах. Не частый и красивый футляр - по нему вопросов у меня нет. Есть возможность достать ложемент? Посмотри, что на нем написано. Отсутствие покрытия у этого производителя были - вот нашел фото в базе. Видно отличие по цвету между двумя версиями. Я думаю качество покрытия в разные этапы войны могло отличаться. Кроме этого может быть различная цветопередача фотоаппаратов, вид освещения при фотографировании, условия хранения награды и т.д. Клеймо вроде такое же (на цифре 5 верхний луч меньше - похож Роман, на Ваше. 1 - такая же). Для полного определения желательно было бы увидеть его под прямым углом (как на Вашем фото). Что не нравится - ловящий крюк (возможно был ремонт, или мог подгибаться владельцем). Я, к сожалению, не держал его в руках - поэтому мне тяжело судить по фото. Если уже научились так подделывать награды - то, чувствую, скоро придется завязывать с фалеристикой. Но, это только мое мнение.

 

А теперь непосредственно по поводу оценки стоимости вашего комплекта скажу так, часто езжу в Германию и цена такого комплекта 270 евро. И я рад что вам удалось впарить ваш комплект по цене 400евро.

 

Схематично покажу отличия копии от оригинала. Это те признаки, которые я описал до редактирования темы модераторами.

Расположение фото в коллаже слева направо:

/ Фото из книги справочника /фото креста в оценке из заглавия темы

1. У оригинального креста без мечей Ф.Орт с клеймом "15" характерная конфигурация буртика он сужается к стрелкам. Это заметный признак на верхнем луче, он же показан на луче слева