26 мм сигнальные и прочие патроны

Вообще, брать сигнальные патроны преклонного возраста (30лет и более) та еще игра в кота в мешке!
Естественно, многое зависит от условий хранения, но как их наверняка узнаешь? Разве что, когда гильзу уже раздует.
Но еще до этого момента, скорее всего, начнут "сдуваться" капсюля.
Из собственного опыта испытания партии СП 1986 года знаю, что заводятся они, в лучшем случае, через один, по причине отказа капсюлей. Это при том, что геометрия большинства патронов была в норме.
Заменять капсюль без полной распаковки патрона - неоправданный риск. Нужно очень сильно верить в собственное бессмертие!
По-сути, покупая престарелые патроны, мы должны понимать, что покупаем набор (неполный) для релоада. Естественно, цена такого набора "юного техника" должна составлять не более половины от цены готового патрона. На сегодняшний день это порядка 30-40грн. И не следует стыдиться прямо говорить об этом продавцам!

 

Вот еще комплект поляков, которым любезно поделился со мной камрад Петя Ситник:







Комплект состоит из 3-х патронов с разной длиной латунной гильзы.

Калибр 4-й (26,5мм).
Длина гильзы:
- короткой - 100мм;
- средней - 115мм;
- длинной - 180мм.

Любопытно, что базовой для всех 3-х гильз является короткая гильза. Среднюю и длинную гильзы получают путем наращивания длины с помощью дополнительной обечайки меньшего диаметра (25мм), вставляемой внутрь короткой гильзы. Получается такая ступенчатая конструкция. Место стыка хорошо видно на фото.
От выпадения из гильзы верхняя обечайка фиксируется точечной пайкой довольно грубой работы. Интересно, что донышко гильзы не цельноштампованное заодно с гильзой, как на немецких латунных гильзах ПМВ, а представляет собой отдельную деталь неглубокой штамповки (как на папковых гильзах), запресованную в нижнюю обечайку. Очевидно, что поляки перед войной не имели производственных мощностей по глубокой штамповке таких гильз, и поэтому были вынуждены изощряться в придумывании вариантов решения этой проблемы.

Маркировка на донышке неглубокая: литера W (очевидно Варшава) и год 41. Также нечеткое клеймо, похожее на герб Польши.

Применение. В короткие гильзы снаряжались сигнальные патроны, в длинные - осветительные парашютные. Назначение средних гильз не совсем понятно. Возможно, они использовались для снаряжения дымовых патронов.
Гильзы интересны именно своей хитроумной, хотя и не совсем совершенной конструкцией.

 

Продолжение темы на IAA:
https://forum.cartridgecollectors.o...-ww2-discussion-on-reibert-info-forum/36872/4

 

О, класс! Спасибо за интересную информацию!

Ага, точно, на клейме не 41, а А1 !!!
И донышко не запрессовано, а вкручено на резьбе! Необычное решение на столь тонкотелых обечайках!


И по применению очень интересно!
Теперь понятно, что короткие гильзы (100мм) использовали для снаряжения однозвездных сигнальных патронов, гильзы средней длины (115мм) - для снаряжения сигнальных цветных 3-х звездных патронов, а длинные (180мм) - для снаряжения 6-звездных цветных, т.н. "гусениц", 3-х звездных белых для дневного применения, а также парашютных осветительных патронов.

Любопытно также использование при снаряжении ракет огнепроводных шнуров, или, как сейчас их называют тайм-фьюзов для поджигания звездок в головной части. Как в китайских феферверках! В советских и немецких патронах такая схема не примееялась, звездки просто поджигались снизу пороховыми газами сгорающего выталкивающего заряда.

 

Композитная алюмопластиковая гильза 4-й калибр, 2 звезды (красная+зеленая), эрэфия:

 

Чех синий дым. Было у Вайса раньше, но не внятно.

 

Ваши предметы?

 

Нет. Паутина.

 

Еще один немец с "курицей" из просторов Инета.

Латунь 4 кал. (80-мм алюминиевая гильза ГДР для сравнения габаритов).
Не понятен год выпуска, то-ли 1917-й, то-ли 1939-й:



Похоже, что все таки 1917-й.

 

Еще один интересный спецпатрон. Было раньше у покойного Вайса, без акцента.

Немец 2МВ, Z-патрон почтовый



Патрон предназначался для быстрой доставки донесений, вкладываемых в свинчивающийся карболитовый колпачок-обтекатель, на позиции на поле боя. Отстреливался он из Kampfpistole Z, имеющего соответствующие патрону нарезы в стволе. Об этом пистолете можно посмотреть в соседней ветке: https://reibert.info/threads/raketnica-pljusy-nedostatki-predpochtenija.353540/page-5

 

Кригсмарине, 1938-1939г.г., 17 партия, курочка с пауком в лапах, производитель Р397

 

Ааа, если криги, тогда 39-й, однозначно! Спасибо!

 

Чех для ракетницы Vz.30. Кажется еще не было:







Год выпуска - 1937
Калибр 4 (26,5мм).
Материал - латунь.
Интересна необычная длина гильзы - 59мм.
Для сравнения, стандартная длина гильз сигнальных патронов большинства других европейских производителей - 80мм. Т.е., чех на 21мм короче! Из-за этого он выглядит непропорционально толстым, "накачанным".

 

Такие данные об этом чехе были мною заимствованны с аукциона по продаже гильзы. Но подспудно меня все таки терзает смутное сомнение, насчет подлинности указанного калибра... Не означает ли та мелкая надпись в маркировке на донышке гильзы "к37", что ее калибр не 26,5мм (4-й), а 37мм??? Тем более, что у чехов, кроме Vz.30, была также ракетница Vz.28, расчитанная именно под патрон 37мм!
И если это именно такой патрон, тогда отпадают все подозрения в излишней кургузости представленной гильзы, ибо ее длина будет уже не 59мм, как сказано в данных аукциона, а стандартные 80мм.
Прошу большого знатока в маркировке гильз Carl Zebisch помочь в разрешении этой загадки!

 

Вам не кажется - для этого калибра 26.5 мм , чехи действительно производили вот такие "короткие" гильзы. Моя такая же, так как я не дома в данное время - фото выложу через несколько дней.

 

Гильза Ваша? Точные размеры? А так это гадание на кофейной гуще, вот что-то подобное https://naboje.org/node/4683 , длина гильзы вроде бы такая же. С ув.
P.S. Я не большой знаток, а всего лишь любитель

 

Нет, написал же - с аукциона!
Если бы знал точные размеры, сомнения не терзали бы.

Спасибо! Похоже Вы правы, у чехов были коротыши 4 калибра! Такие:


Вот и камрад Птица Говорун подтверждает, что имеет похожие.
Хуже, что, согласно приведенной Вами таблице, производителя патронов из первой и пятой строки, маркировка которых аналонична представленным на фото в моем посте, определить не удалось. Даже чехам он не известен!


С годом выпуска все понятно - 1937. А вот, что такое к37 тоже не понятно, то-ли партия, то-ли дублирование года выпуска?

 

Хорошо, пусть не большой знаток, а просто любитель-знаток. Не приуменьшайте свои знания! Вы не один раз доказывали тут, что хорошо разбираетесь в теме!

 

Партия, на фото есть и Н38

Всего по чуть-чуть. Чешский язык понимаете? Вот журнал "Střelecké revue" с 1 по 6 номера 2001г., те статьи которые посвящены чешским сигнальным пистолетам и патронам :
1. http://www.streleckarevue.cz/kategorie.aspx/archiv-clanku/upload/archiv_clanku2/sig_pi_1.pdf
2. http://www.streleckarevue.cz/kategorie.aspx/archiv-clanku/upload/archiv_clanku2/sig_pi_2.pdf
3. http://www.streleckarevue.cz/kategorie.aspx/archiv-clanku/upload/archiv_clanku2/sig_pi_3.pdf
4. http://www.streleckarevue.cz/kategorie.aspx/archiv-clanku/upload/archiv_clanku2/sig_pi_4.pdf
5. http://www.streleckarevue.cz/kategorie.aspx/archiv-clanku/upload/archiv_clanku2/sig_pi_5.pdf
6. http://www.streleckarevue.cz/kategorie.aspx/archiv-clanku/upload/archiv_clanku2/sig_pi_6.pdf
Копируйте, читайте .

 

О! Спасибо огромное! Очень ценная информация!

 

Еще одна загадка!
На коробке для белых ракет, представленной на фото выше, написано, что патроны предназначены для ракетницы "svetlici Vz.36". Но всезнающий Гугл не знает такой модели ракетницы! По данной модели он выдает информацию о чешском нарезном пистолете под патрон калибра 6,35х15,5ммHR, который в разных версиях выпускался на заводе Česká zbrojovka с 1934 по 1960гг и имел название, в гражданской версии - ČZ 36, ČZ 45, ČZ 92?, а в военной - Pistole vz. 36, Pistole vz. 45.
Из ракетниц калибра 26.5мм у чехов выпускалась только Vz.30, и еще Vz.28 под патрон калибра 37мм.

Так о какой загадочной Vz.36 тогда упоминается на коробке с патронами???

 

Это не для ракетницы вз.36, это обозначение патронов осветительные вз.36. Да и вз.28 исходя из тех материалов которые в журналах по ссылке выше не 37мм, а 34,5мм http://www.streleckarevue.cz/kategorie.aspx/archiv-clanku/upload/archiv_clanku2/sig_pi_2.pdf

 

ОМГ! Да, что же они все на один манер называют! Пистолеты, ракетницы, патроны! Запутали совсем!

 

Мдаа... еще один размерчик в немалом ряду калибров СП!
19.7мм(10-й), 21.1мм(8-й), 25.4мм(1"), 26.5мм(4-й), 34,5мм, 37.0мм(1.5"), 39.0мм!!!

 

Этого красавца Нобеля с пулей 4 калибра кажется еще не было:





Кого валить пулей диаметром 26,5мм остается загадкой!