Приветствую. Попалась интересная пуговица- не помню выкладывали тут такую или нет. Вот для сравнения пуговица примерно 18 в. Среди камрадов называемая "дутая , казачья". Материал бронза-латунь, внутри пустотелая . А вот "дутая " пуговица ркка . Материал бронза-латунь. Внутри пустотелая. Единственная разница - ушко из железа.
Армейская пуговица интересная. Получается что она из двух штампованных частей и ушка, с завальцовкой на лицевую сторону.
Посмотреть пуговицу надо уже после чистки; на ней могут быть цифры или надпись. И способ изготовления будет понятен.
Да, действительно интересная технология . Никогда не видел пуговиц РККА в таком "обратном" исполнении завальцовки. И что примечательно - на пуговице нет никаких клейм, характерных для крупных заводских производителей типа "Мосштамп" или "Промвоенхоз". Очень вероятно, что это пуговица артельной работы.
Возможно клеймо попало в ту часть, где ржавчина? Вроде как не видно клейм на латунной поверхности. Хотелось бы её увидеть ещё раз после очистки.
С надписью "Тульский П. З." перестали выпускать с 1907 г. Год на старой версии клейм выбивался внизу тремя последними цифрами года выпуска. В 1908, с переходом на новую "остроконечную" пулю, поменялся и дизайн клейма - появилась вдавленная "Т" и две последние цифры года внизу донца. Среди тех, которые с надписью "Тульский П.З.", которые я сам находил, и которые попадались камрадам, заметил что чаще всего встречался в лагере год 1904.
Помыл мылом с зубной щеткой. Клейм нет. Спереди возможно не завальцовка - а просто кант. Вокруг ушка - железо ,диаметром примерно 8 мм. Материал пуги возможно и не бронза -латунь , (подозрительно выглядит - цвет ровный однотонный ,матовый). Вроде бы по лендлизу поставлялись пуги в ркка из бакелита ?? Вот например похожа https://reibert.info/lots/pugovica-rkka-lend-liz-ssha-bolshaja.320235/ Доп. фото
Вот всё и прояснилось: пуговица штампована из пластмассы, а ушко у неё стальное. А мы тут гадали, как соединены латунные части.
Точно, это 100 % она. А в нашем лагере это наверное первая такая попадается ? Удивляет отсутствие клейма - обычно у иностранцев с этим было строго. Разве что, какое-то клеймо могло быть на поржавевшей стальной вставке под ушком.
А позднее и у нас прижилась традиция делать шинельные пуговицы из пластмассы - во всяком случае, для полевой формы в СА такие были в широком ходу, только и ушко тоже было пластмассовым, отштампованное заодно с пугой: На отечественных пластмассовых послевоенных клейма были.
Ещё немного сюжетов о приколах нашего лагерного военного городка. Наткнулся на непонятное содержимое, набитое в гильзу 7,92 маузера. Вначале думал, что заначка табака сохранилась. Для пробы поджёг крупицу, но характерного запаха табачного дыма не появилось. Потом попробовал бросить щепотку в воду - вода окрасилась в слабый "чайный" окрас. Может, кто-то из солдат дозу чайной заварки в гильзе хранил? Небольшой "чек" на стаканчик кипятка: Окурок сигары в патронном цинке я уже находил. Теперь вот и чаёк подоспел! И вот такой непонятный дерево-патрон . Кусок деревяшки, забитый в обломок гильзы. Причем, забито было в уже оторванный обрубок гильзы, без дульца - чётко видно, как края гильзы в двух местах глубоко вошли в отщеп деревяшки. Если бы дульце изначально было на месте, то ТАК насадить её на деревяшку не получилось бы:
Про пуговицы РККА без клейм недавно писал камрад Иван Григориевич - из его опыта обращения с армейской одеждой, такие встречались на армейских плащах-дождевиках для часовых, на тулупах и т.п. https://reibert.info/threads/lager-nkvd.190752/page-135 Я тоже с подобной пугой сталкивался, но она сильно отличалась от Ваших - на обороте был ржавый чёрный металл, и ушко почти полностью отржавело. Внешне она больше на шинельную РККА похожа, только без "СиМ со звездой":
В смысле, кто-то таким образом набивал свои инициалы в торец пня или бревна? Вполне возможно ! На Вашем фото для этой цели гильзы были более удобными и подходящими - без дульц.
Вариантов много... Инициалы, стрелочка с указанием направления, рисунок вбытый в виде креста в доске на похоронном столбце. По ПМВ такое часто попадается... С уважением, Саша.
Смотреть на сохран донной части не стрелянного патрона и прежде всего на год выпуска НЕРЕАЛЬНО ВПЕЧАТЛИТЕЛЬНО! Но я имел ввиду неизвестное мне клеймо именно на патронах Флобера советского производства с ,,Т,, клеймом! Ни какой-либо информации ни от кого на вообще постсоветском пространстве, ни одной найденной гильзы с таким клеймом никто не показывал и не описывал, ни одного рисованного изображения или просто пустую упаковку не смог видеть--НЕТ В ИНТЕРНЕТЕ! .......а в лагере у Вас ЕСТЬ!!!!!
Ну, пока что это НЕ массовые находки, а только две штуки Флобера с клеймом "Т" официально подтвержденные, найдены в Лагере. Очень возможно, что это была случайно попавшая в лагерь ЕДИНСТВЕННАЯ коробочка Флоберов с таким клеймом, из НЕ серийного выпуска. Возможно, только экспериментальная и ОЧЕНЬ небольшая серия была с таким клеймом выпущена . Потому и нет о ней никаких упоминаний в Интернете, т.к. нет вещественных свидетельств и не сохранилось фотографий . Или, как второй вариант - эти Флоберы с клеймом "Т" были всё-таки иностранного производства. и оказались на той территории в ДОлагерные времена.
Гильзы Бердана, на самом деле, очень не частые находки в лагере. Может быть 2-3 за сезон. Встречались гильзы Бердана 1877 и 1885 гг. выпуска, правда сохран у них был во много раз печальнее, чем у прекрасного экземпляра камрада Хазарин62 . А именно эту, что на фото, если не изменяет память, камрад Хазарин62 добыл во время прошлогоднего зимнего похода, под занавес сезона 2018 года? Самый ранний Мосин, виденный в лагере, был 1893 г., но состояние его было в полный хлам....
За прошедшие десятилетия стиль исполнения буквы "Т" на клейме мог неоднократно меняться. Какие ещё есть мнения насчёт того, что флоберы с клеймом Т, найденные камрадом Хазарин62, это НЕ Тульский завод? Может, всё-таки это зарубежные?
Мне нужно смотреть в "запасниках" Лагерных находок,там точно есть ранние Мосины и возможно и интересные флоберы-пока руки не доходят.
