Питання стосовно використання помпи Hatsan Escort 12 калібру.

Дякую всім за допомогу! Це була проблема "моїх рук".
Я очікував від помпи те на що вона не розрахована.
Все працює правильно.

 

Ну можно и супер консервационными составами, а можно банальным Ганнекс Ган спрей и все. А чистка...ну чес слово, калашмат, если чистить нормально, то куда геморнее. А в реме ствол пошоркал спиралькой, усм продул, внутри коробки мазнул тем же ганнексом, стер остатки масла и вуаля. Иначе, да. Ржавеет. Сначала хотел облагородить блатной краской, а потом начал стрелять чаще и ржавчине некогда образовываться. Но от хрома в стволе не отказался бы.

 

та можно и банальным пушсалом обмазать или какой-то там олейной - главное, чтоб не было контакта голого металла и окружающей среды, тогда происходит неприятная штука.
Конечно нарезняк чистить геморнее, при любых раскладах. Но рем\мос это тоже ещё тот гемор. Визуально вроде как и чистое, а патчи ужасные из него выходят...
Именно по этой причине я их не взял, хотя такая возможность давно была и есть. Я люблю чистить оружие в идеальное состояние т.к. стреляю не очень часто и не хочу, чтоб голова болела касаемо его состояния в сейфе. Посему черный ствол, тем более на помпе, не для меня. Обычный же дешманский турок в этом плане в разы практичнее, ИМХО, потому до сих пор не продал свой хачеМПС.

 

Не знаю як на Ремах і Мосах але на Вінчестері не зауважував проблем зв'язаних з ржавчиною. На рахунок чищення підтримую, ''чорного'' ствола важче вичистити. Мав Ата Армс нео 12 з хромом - на порядок простіше. Питання закрив іншим шляхом. Шрот в контейнерах, куля підкаліберна з пластиковими ведучими поясками(Моноліт32). Стріляєш із задоволенням і з не меншим чистиш

 

Дякую за відео!
Саме воно.

Цікаво яким чином взагалі в помпі патрон утримується на час пострілу (поки тиск великий)?
За рахунок лише маси затвору і сили тертя необхідної щоб рухати цівку?
Фактично ж після пострілу механізм розмикається і ніщо більше не блокує патрон в патроннику.

 

В Мосах, Ремах, Хатсанах...клин затвора піднімається і входить в проушину ствола. В Вінчах, Бенелях...личина затвору поворотна з бойовими упорами (як в напівавтоматах) провертається , заходячи за відповідні виступи в стволі. Відбувається запирання. Після спуску, основний об'єм газів покидає ствол на якусь долю секунди раніше ніж відбувається розмикання, а після, решта тиску, якраз і відштовхує затвор назад. І чим більший снаряд/заряд тим інтенсивніше це відбувається. На остаточну істину не претендую але якось так.

 

На відео старенька помпа Winchester m12. В ній клин затвору піднімається в відповідний паз у ствольній коробці. Не впевнений але здається тут взагалі інша система. Тут затвор ніби перекошується/гойдається, таким чином і запирається - нерухомим клином за паз в ствольній коробці. В сучасних,затвор ходить прямо, а клин затвора є рухомою підпружиненою деталлю, яка у відповідний момент піднімається із затвору і входить в паз на стволі.

 

Без разницы.
Когда патрон в патроннике, затвор без разобщителя и не спустив курок не открыть.
Клин запер ствол.
Так что причина в раннем открытие затвора колодка УСМ взборе и тяги цевья вырезы которого возле затвора взаимодействуют с УСМ.

Это как настройка УСМ Нагана Гром, замена нескольких деталей с пару макетов даёт возможность правильно отладить его работу, хотя детали без микрометра и хорошего штангеля навид одинаковые.
Дьявол он в мелочах.

 

Да УСМ там не при чем. Всё просто. В момент спуска курка с боевого взвода происходит не открытие затвора, а только разблокировка затворной рамы. Затвор всегда остаётся закрытым пока рама и цевьё находятся в крайнем переднем положении. Если ружьё не закреплено абсолютно жестко, то, при выстреле, отдача толкает цевьё и раму затвора и (если не удерживать цевьё) они начинают двигаться назад. Вследствие этого происходит уже и раскрытие самого затвора.

 

Я правильно зрозумів, не тиск остатків газів в стволі, а рух рушниці назад, а з ним і руки з цівкою?

 

Так. Тільки не рух назад рушниці і руки з цівкою, а самої цівки і всього, що до неї приєднано.

 

. Так а яка сила діє на цівку зі всім приєднаним?

 

Та сама, що діє на всю рушницю під час пострілу. Просто, якщо не утримувати цівку, то вона має можливість рухатися назад коли сама рушниця вже зупинилася.

 

Вес и инерция цевья отпирает рано затвор, НО слишком рано "включается разобщитель".
У других ружей этого почти нет. Даже при стрельбе с поеднатягом. Точность штампованных деталей разобщителя и тяги затвора и других деталей УСМ.

 

Вы видео выше смотрели? Там это есть практически у всех ружей.

Про преднатяг не понял. Смысл преднатяга именно в том, чтобы максимально быстро открыть затвор сразу после выстрела.

 

Та Вы шо? А то я Практику не стрелял с Хатсана Эскорта?
Передний рычаг разобщителя в раму с тягами нармально заходит?
Не подогнут в сторону? Пружина разобщителя нормально стоит?
Разберите УСМ и посмотрите.
Жаль с телефона нет возможности искать "ренгеновские" фото механизма помпы.

 

Что-то Вы не по адресу. Я ни на что не жаловался, с моей помпой всё в порядке. И её механизм я и без фото помню.
Я спрашивал о другом. На видео откат затвора проявляется в той или иной степени практически у всех тестируемых ружей. Тогда, что Вы имеете в виду, говоря:

И не понял Вашего уточнения:

Какое отношение преднатяг имеет к вопросу открывания затвора при стрельбе без фиксации цевья рукой?

 

Хорошо. Начнём с азов.
1. Какая деталь не даёт открыть затвор с патроном в патроннике?

2. Посмотри видео разборки УСМ.



3. Ещё раз обрати внимание на 50 секунде.
У разобщителя одна пружина поджимает его вверх.
4. Сам разобщитель штампованный из двух половинок соединён точечной сваркой.
5. Ёще раз посмотри на 13:00 минуте.
Что толкает разобщитель вниз?
Гнеток боевой пружины!
Когда курок спущен!

Ещё посмотри на курок.


Штампованная деталь, овальное отверстие над ним прилив на который опирается гнеток боевой пружины.
Точность изготовления этих деталей влияет на момент "нажатия" гнетком боевой пружины на разобщитель, а он в свою очередь разблокирует раму с тягами цевья своим передним выступом

Рама с тягами тоже штамповка. Положение ее в ствольной коробке не слишком точное.
С патроном и закрытым затвором можно пошевелить пальцем, "зеркальный зазор" не такой как в нарезном оружии!
Все эти допуски влияют на работу механизмов.

 

Разобщитель и рама с тягами затвора.



На 9:25 минуте.

 

Фиксики для больших мальчиков.
УСМ и кинематика почти как в Хатсане.
Отсекатель немного другой и разобщитель имеет заднее перо.

 

Странно. Всё что я просил - это пояснить Вашу фразу "У других ружей этого почти нет. Даже при стрельбе с преднатягом". В контексте видео, на котором люди стреляют из РАЗНЫХ ружей НЕ УДЕРЖИВАЯ ЦЕВЬЁ второй рукой. А Вы в ответ - "да я Практику стрелял" и "посмотри видео разборки УСМ".

 

У меня на помпе в стоковом состоянии была такая же ерунда - при выстреле приоткрывался затвор.
В ходе экспериментов выяснилось что затвор плотно закрывался без патрона в патроннике. То есть вхолостую закрыл ,рукой дергаю назад - затвор не открывается. Если же эту операцию повторить с патроном в патроннике, то назад рукой открыть можно. Был сделан вывод - с гильзой затвор не доходит до нужного положения и держится своей личиной за выступ самым краешком. В теории это плохо - при настреле этот краешек(и выступ в стволе) будет съедаться.
Видимо турки проверяли собранное ружье без гильзы.
Для устранения подпилил клин затвора на УСМ-е. После этого эффект пропал полностью и больше пока не наблюдался.

 

Перевірив тільки чи буде розкриватися з патроном в патроннику. Все нормально. Замкнуте міцно.

Цікаво на скільки все залежить від тонких моментів.
Коли перевіряв чи замикається затвор з патроном нахилив зброю на 45 градусів і при перезаряджанні через це трохи уткнувся патрон.
Фактично потрібно обов'язково тримати зброю максимально рівно.
Хтось міг би подумати що це проблема зброї а насправді це нормально. Зброя не має працювати в будь яких положеннях.