Орден Отечественной войны под броней Т-34. Имамутдинов Гасим.

Discussion in 'Відновлені імена' started by E.Sibert, Jan 27, 2020.

  1. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Да не факт. Слишком крупное соединение для нумерации на танке. Может первый взвод.
    Надо родню искать. Может письма остались или фото экипажа.
    Также надо просмотреть список награжденных вместе с мехводом. Если его наградили, то может кого-то и из экипажа, наградные листы почитать. Сравнить со списком пошибших 03.01.1944 г.

    О системе условных обозначений можно почитать здесь - http://tankfront.ru/ussr/camouflage.html

     
    Last edited: Jan 29, 2020
  2. Интересные лоты

    1. До вашої уваги набір з 7 металевих гудзиків моряків Третього Рейху 1940 року виробництва. - Всі пи...
      750 грн.
    2. Диаметр 16 мм, остатки черной краски Пересылка Укрпочтой или Новой Почтой - оплата услуг перевозчика...
      70 грн.
    3. 24 мм.стекло
      100 грн.
    4. Диаметр 19 мм, клеймо 42, копаные, все с ушками Пересылка Укрпочтой или Новой Почтой - оплата услуг...
      180 грн.
    5. Диаметр 16 мм, некопаное состояние, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Новая...
      420 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    В тому ж наказі, яким нагороджено Гасима, є командир танка Каврижних Михайло Степанович з того ж батальону з орденом ВВ-1. Можливо, це його командир, бо більше немає нагороджених танкістів з 49 батальйону в тому ж наказі. Тобто, імовірно, командиру танка дали 1-ий ст., а мехводу - 2-ий.
    Але я не можу знайти його серед загиблих. Серед нагороджених його теж більше не знайшов. Можливо, комісувався через поранення.
     
    Last edited: Jan 29, 2020
    Roma_1985, E.Sibert, Allex761 and 2 others like this.
  4. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Вполне вероятно, что танк был подбит, кто-то живой вылез, БК рванул позже. Татарин остался мертвый или без сознания в танке.
     
    Roma_1985, LySS, E.Sibert and 2 others like this.
  5. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Модеры, не пора ли переименовать тему или создать новую по ФИО для розыска родни?
     
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Читаємо нагородні листи на них. Кількість і види знищеної ворожої техніки збігаються повністю.

    upload_2020-1-29_13-50-8.png

    upload_2020-1-29_13-46-28.png

    Отже, велика імовірність, що обидва кавалери були в одному екіпажі. Питання в тому, чи зберігся цей екіпаж на момент загибелі Імамутдинова.
     
    Last edited: Jan 31, 2020
    Raven-09, cvoy, Zibert 78 and 7 others like this.
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Поиск будет в отдельных темах, т. к, возможно, искать придется родню нескольких человек.
     
  8. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Еще два кандидата в члены экипажа.

    upload_2020-1-29_16-25-3.png

    upload_2020-1-29_16-32-22.png

    Если танк был Т-34-76 и, следовательно, экипаж состоял из четырех человек, то все члены экипажа на момент представления к награждению (т.е., на середину июля 1943 г.) установлены. Естественно, состав экипажа мог измениться, вплоть до того, что на момент гибели Имамутдинова никого из этих людей с ним не было.

    1. Гвардии старшина Каврижных Михаил Степанович, 1919 г. р., командир танка - орден Отечественной войны 1 ст..
    http://podvignaroda.ru/?#id=26661475

    2. Старшина Имамутдинов Гасим, 1916 г. р., механик-водитель - орден Отечественной войны 2 ст..
    http://podvignaroda.ru/?#id=26661497&tab=navDetailManAward

    3. Старший сержант Мирошниченко Иван Павлович, 1921 г. р., командир башни (заряжающий) - медаль "За отвагу" (представлялся к ордену "Красной звезды").
    http://podvignaroda.ru/?#id=17904862

    4. Старший сержант Проценко Владимир Николаевич, 1924 г. р., стрелок-радист - медаль "За отвагу".
    http://podvignaroda.ru/?#id=17904866
     
    Last edited: Jan 31, 2020
    Raven-09, Zibert 78, E.Sibert and 7 others like this.
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Проценко погиб в апреле 1945 г. - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4983462

    Был награжден еще одной Отвагой за бои 12.01.1944 г., написано, что до этого ранен не был.

    upload_2020-1-29_17-8-5.png

    http://podvignaroda.ru/?#id=21347227&tab=navDetailManAward
     
    Last edited: Jan 29, 2020
    Zibert 78, E.Sibert, Bangalor and 2 others like this.
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Мирошниченко, похоже, попал позже в пехоту, где и был награжден Отвагой. Написано, что до этого награжден не был, но был ранен 11.07.1943 г., хотя в наградном 49 тбр написано, что был легко ранен 12.07.1943 г. Возможно, из-за ранения награды тогда не получил.
    Но, в пехоте получил Отвагу именно за ранения 11.07.1944 и 13.12.1943 г.

    upload_2020-1-29_17-28-3.png

    http://podvignaroda.ru/?#id=23312942

    upload_2020-1-29_17-30-18.png
    http://podvignaroda.ru/?#id=1100043637

    Дожил до Победы, награжден в 1985 г. юбилейным орденом ОВ.

    upload_2020-1-29_17-38-2.png
    http://podvignaroda.ru/?#id=1516794378
     
    Zibert 78, E.Sibert, tms and 4 others like this.
  11. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Не трать сил. Ты сейчас занимаешься гаданием или притягиванием событий 1943 на 3.01.1944 . Есть татарин - его родню и надо искать. Пока не найдется документ от 03.01.1944 о составе экипажа танка - это все гадание. Нужен архив 49 ТБ и как минимум штатная книга. Возможно в архиве будут рапорта о проведении занятий с экипажами, формуляры на обмундирование, выдачу денежного содержания, поверок личного состава и т.д. Хотя бы надо определить л/с танкового взвода, где служил татарин.
     
    Raven-09, Zibert 78, E.Sibert and 4 others like this.
  12. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,501
    Location:
    Восточный Фронт
    если бы рванул бк(а он рванул) - от тех, кто остался в таке, хоронить бы было нечего. а ведь хоронили. вариант - либо хранил бирюльку в машине(где-то в нычке спереди), либо если и носил - оторвалось при вытаскивании или ношении, закатилась под пол, а потом както!(уж совсем мифически) - орден пережил взрыв.
     
  13. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Останков нет (или металлоломщики не искали). Следов, что орден был на гимнастерке вроде тоже нет. Есть орден который можно расценивать как угодно. Его просто надо отдать родне.
     
    Zibert 78, E.Sibert and sgt_grunt like this.
  14. Штурм

    Штурм General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    522
    Лоты
      на продаже:
    38
      проданные:
    947
    Messages:
    10,973
    Location:
    OSTWALL
    Без архивных документов о месте гибели танка и составе экипажа, на тот момент, гадать можно долго.
    При взрыве боекомплекта, от экипажа, обычно, остается только пыль. Но, тем не менее, некоторые мелкие детали сохраняются в первозданном виде. Люк механика-водителя закрыт, значит шансов у него практически не было. Если все детали от танка имеются в наличии, стоило бы глянуть на люк для эвакуации ( закрыт или открыт). Если спаслись остальные члены экипажа, покинув горящий танк через башню, то для механика этот путь достаточно сложен.
    И нельзя исключать модификацию танка: Т-34-85, с экипажем в 5 человек.
     
    Last edited: Jan 30, 2020
    Roma_1985 and Allex761 like this.
  15. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,508
    Location:
    Бишівська Хунта
    По поводу люка для евакуації. Скажу зі слів сусіда мехвода т- 34 , який пережив три екіпажа. Кліренс танка 40 см. Люк відкривається на наружу. Коли танк на грунтовці то кліренс 25-30 см. Вилізти середньостатистичні людині в ватнику НЕреально. Кажу те, що не раз мені розповідала людина, яка пройшла мєхводом з 41 по 45.
     
  16. Українка

    Українка Stabsfeldwebel

    Правильно называется - Мамадышский район.

    Благодаря оперативной помощи руководителя поискового отряда "Память" Татарстана - Вере Файзреевой, найдена племянница солдата. Подробности позже. По телефону племянница не смогла рассказать, очень волновалась. Поисковики собираются к ней в гости. Там и поговорит. Единственное, что она сказала, что её дядя горел в танке.
     
  17. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    ТС, здесь озвучьте поподробней историю находки ордена, чтобы народ не развивал дальше тему кого и как разорвало и кто через какой люк мог или не мог..........
     
    AtomFantom, LySS, E.Sibert and 2 others like this.
  18. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    14,015
    Location:
    Львов
    Подняли историю находки ордена. Он действительно был под броней танка, но останков небыло и на теле он небыл. Орден был завернут в тряпочку и засунут в один из перископов мехвода. Сам люк мехвода приоткрыт на ладонь, так чтоб он мог видеть направление движения. Перископами в бою никто не пользовался по причине плохой видимости из-за дряной оптики....
    Так что исходя из приоткрытого люка мехвода скорее всего его разорвало на куски вместе с танком.
     
  19. Юрий Пашолок:
    https://yuripasholok.livejournal.com/12529467.html
     
    Штурм and Bangalor like this.
  20. Штурм

    Штурм General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    522
    Лоты
      на продаже:
    38
      проданные:
    947
    Messages:
    10,973
    Location:
    OSTWALL
    Если, по заключению автора, машина произведена до апреля 1942 года, то она поистине ветеран, если дата гибели датирована 1944.
     
    Roma_1985 likes this.
  21. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    14,015
    Location:
    Львов
    Лобовая броня имеет несколько заваренных трещин и шильдики завода где проводился ремонт, которые пока не удалось очистить от ржавчины. Танк неоднократно побывал в капиталке...
     
    Roma_1985 and Штурм like this.
  22. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    14,015
    Location:
    Львов
  23. Не знаю, насколько авторы находки готовы к такому - но попробовать связаться напрямую с Пашолоком был бы интересный вариант.
    Как ни крути, а наверное ведущий мировой специалист по советскому танкостроению.
     
  24. Soldier RKKA

    Soldier RKKA Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    43
    Messages:
    508
    Location:
    UA
    Доброго времени суток! Хочу поблагодарить всех участников темы за оказанную помощь в определении личностей героического экипажа 34-ки. Так же прошу по возможности предоставить мне контакты родственников погибших танкистов для согласования процесса передачи ордена. Готов оформить нотариально заверенные вызовы для посещения места гибели. Мой контактный номер для связи +380674305336. Являюсь человеком немногословным, поэтому все информационные и организационные вопросы доверяю создателю темы Евгению E.Sibert
    С уважением, Святослав.
    PS Приложу максимум усилий для восстановления машины.
     
  25. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Экипаж установлен только по состоянию на 14.07.1943 г., но никак не на 03.01.1944 г. Каким он был на момент гибели танка, еще предстоит выяснить. Пока более-менее понятно только с мехводом Имамутдиновым.
    Да и вообще, в июле 1943 г. установленный экипаж мог воевать совсем на другом танке, не том, который разорвало в начале января 1944 г.
    Так что не спешите, а то будет как с приснопамятным Доценко.
     
    Last edited: Jan 31, 2020
  26. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    14,015
    Location:
    Львов
    Видимо корпус танка был таким.

    4858924.jpg
     

    Images:

    Типы-корпусов-Т-34-в-разные.jpg
    Roma_1985 likes this.