Опознание гильз. Вопросы и ответы.

Discussion in 'Кулі та гільзи' started by TruckDriver, Oct 25, 2011.

  1. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,599
    Location:
    Київ, Україна
    Ну., надо понимАть, шо это заготовка для зажигалки, сделанная из учебного патрона...
    (во всяком слу. - это не противоречит тому, что мы видим на фото)
     
    Schanz and Kugel like this.
  2. Интересные лоты

    1. Пули Мосина мельхиоровые 84 шт.
      370 грн.
    2. Манліхер,5 штук.
      200 грн.
    3. Оригінал. Коп. Все на фото. Є клеймо виробника у вигляді австро-угорського двоголового орла. Куля ні...
      625 грн.
    4. Обойма на 5 патронов к царской мосинке. Клеймо Ижевского оружейного завода “лук со стрелой”. В отлич...
      270 грн.
    5. Набої до гвинтівки Мосіна, I-а Світова війна. Виробники Бельгія (FN), Німеччина, м.Магдебург (з-д По...
      200 грн.
  3. Slavon12M

    Slavon12M Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    669
    Location:
    Слобожанщина
    Патрон разобрал и выбросил, внутри был песок набит. Записок не оказалось)
     
  4. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Прошу прощения, если в предыдущем ответе не совсем чётко изложил мысли:oops::beer:.
    Постараюсь четко и по сути. Когда я упоминал о "зажигалке" - то имел в виду исключительно зажигалку для прикуривания (сувенирную, сделанную из гильз с хромированным покрытием).
    По моему мнению - найденная камрадом Олекко гильза с покрытием могла быть заготовкой для такой зажигалки и была сделана из учебного инертного патрона, которые в разных армиях мира часто практиковали делать хромированными.
    Клеймом UV и дополнительным хромированием отмечались учебные патроны Бритиш 0,303.
    Заодно, в качестве примера выложил фото таких патронов (мосин и бритиш), найденных знакомыми камрадами.
    :beer:
     
    Kugel likes this.
  5. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Добрый вечер!
    Просветите пожалуйста по таким находкам. На обоих имеется цифра "20" - калибр очевидно. Что это - от вышибных зарядов мин?? Или это остатки охотничьих патронов??:confused:
    Размеры одинаковые. На одной видна надпись МОСКВА, цифра 20, и какие-то "иероглифы":rolleyes:. На второй все надписи нормально читаемы.
    Такие же, но более позднего периода (1942-43гг), тоже с цифрой 20, но изготовленные на заводе №58, классифицировали как от миномётных вышибных зарядов
     

    Images:

    27-3.jpg
    27-4.jpg
    27-1.jpg
    27-5.jpg
    27.jpg
  6. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    41
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    62
    Messages:
    6,689
    Location:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Нет, не вышибные, обычные охотпатроны. 1-й ПТВ(ПатТрубВзрыв бывший Московский дроболитейно-патронный завод, потом патронный завод №58) 20 кал. Москва 1920-1930-е г.г., 2-я тоже охотничья 20кал. патронный завод Вёллерсдорф Австрия 1930-е. г.г.
     
    Schanz likes this.
  7. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Спасибо за уточнение! :beer:

    Вы упомянули патронный завод №58. Один только раз мне встретилась мосинская гильза, 1937 г, сделанная на этом заводе (клеймо - 58 / 37). Причём, от холостого патрона - зажим дульца "звёздочкой".
    Как часто встречаются Мосины с клеймом "58" ??
    В интернете мне попадалась информация, что этот завод выпускал мосинские патроны очень короткий период.
     
  8. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,337
    Location:
    Karpatia
    Мосінки у мене нечасті, але патрон 58/37 маю.
     
    Schanz likes this.
  9. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Тобто, він теж холостий чи ММГ бойового? На моїй гільзі клеймо виглядає дуже блідо, мабуть у нього був дуже слабкий рельєф із самого початку:
    29-1.jpg

    Але є ще дещо інше - зазор між капсулем і гільзою забитий якийсь твердою білою синтетичною масою (можливо, щоб не сирів порох?:rolleyes:).
    На Вашій теж є таке ущільнення по капсулю?
     
    ArtBorsuk likes this.
  10. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,337
    Location:
    Karpatia
    Мені попався бойовий. Приглянувся зараз до капсуля - є якісь сліди білого кольору навколо, але це скоріше від того, що я знайшов його посеред вапнякового каміння. Тобто сказати, що там є якась речовина, а не наліт я не можу.
     
    Schanz likes this.
  11. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,337
    Location:
    Karpatia
    Фото для повноти картини:
     

    Images:

    IMG_20200124_124615.jpg
    A10A, Schanz and Unnamed Player like this.
  12. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Мені ця гільза попалася в піщаному грунті, майже в чистому піску, без жодного нятяку на сліди вапняка чи мілу в ньому. На це "біле коло" навколо капсуля я звернув увагу відразу після того, як ретельно її помив з госп.милом і щіткою.
    Я придивлявся також і на Вашому фото, начебто навколо капсуля теж є щось таке, що схоже на таке саме "біле коло" :rolleyes:.....І скоріше за все, "ТАМ ЩОСЬ ТАКЕ Є". Тобто, це ....не сліди вапняка.
    Але вважаю, що краще не треба нічого чистити, щоб не нашкодити артефакту. Бо він виглядае дуже гарно саме таким, як він є на фото :smile_12:
    Нарешті, цей "білий круг" - не надто головна деталь в конструкції:beer:

    Черній наліт на капсулі - це залишки лакового покриття або "обман зору" ??
     
    ArtBorsuk likes this.
  13. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,337
    Location:
    Karpatia
    З Чорним ще більша інтрига - оком я там не бачу нічого чорного кольору, а камера побачила...
     
    Schanz likes this.
  14. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Тобто, все зрозуміло, капсуль самий звичайний, а так званий "чорний наліт" на ньому - лише "обман" зору. Перш за все - у самій камері.
     
    ArtBorsuk likes this.
  15. KROT 70

    KROT 70 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    615
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1,328
    Messages:
    383
    Location:
    Украина.
    Всем привет! Вопросы по сигнальным СП-26. С первым все понятно - 52год, Троицк. По второму и третьему если 43,44 это года тогда "58" какой завод? Ну и по четвертому, по буковке "Д" просветите плиз. Толщина у всех одинакова да и найдены на одном месте так что все сигналки. За ранее благодарен!
     

    Images:

    P1014612.JPG
    Schanz likes this.
  16. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,337
    Location:
    Karpatia
    Кількома постами вище обговорювали мосінки 58 заводу.
     
  17. KROT 70

    KROT 70 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    615
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1,328
    Messages:
    383
    Location:
    Украина.
    Спасибо! С 58м заводом разобрались). Кто что скажет по букве "Д"?
     
  18. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Добрый вечер!
    В середине 50-х годов на некоторых заводах вводилась буквенная кодировка вместо последних двух цифр года. Так появились на клеймах буквы "Д", "Е", "И". ...
    56.jpg 56-1.jpg 56-2.jpg
    Как минимум, на Луганском, Ульяновском и Подольском заводах такое практиковалось примерно с 1953 до 1957 г. Выясняется, что не только на них.
     
    Last edited: Jan 28, 2020
  19. KROT 70

    KROT 70 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    615
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1,328
    Messages:
    383
    Location:
    Украина.
    Записал, в пакетик положил). Со временем может что то прояснится. Спасибо!:beer:
     
    Schanz likes this.
  20. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    34
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    55
    Messages:
    8,812
    Location:
    Украина
    1952 год.
     
    KROT 70 likes this.
  21. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    41
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    62
    Messages:
    6,689
    Location:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    1-й 1952г. 11 завод - Краснозаводской химический завод
    2-1943г. патронный завод №58 им. Ворошилова
    3-тоже самое, 1944г. вып.
    4-й Д-1953г. 11 завод - Краснозаводской химический завод
     
  22. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Завод №188 тоже буквами "грешил":
    56-3.jpg
    Только на разных заводах одни и те же буквы были приняты для разных годов производства (если достоверна информация на сайте Мунисьон). Буква Е на заводе № 188 означала 1957 г., а на Луганском она же означала год 1954.:rolleyes:
    Может, у кого нибудь есть дополнительная информация по системе буквенной кодировки годов выпуска?
     
  23. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    41
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    62
    Messages:
    6,689
    Location:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Ошибка на этом Municion. Е-1954г. вне зависимости Луганск это, Тула или Новосибирск
     
    Schanz likes this.
  24. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Да, который раз приходится убеждаться, что Municion не "святой". :) Случаются и на нём промашки.
    И ещё такой интересный момент - буквенная кодировка почему-то начиналась сразу с буквы "Г" :rolleyes:.....
    56-4.jpg
    А букв "А", "Б" и "В" вроде как бы и не было:confused:.
    Или всё-таки были? :rolleyes:
     
    Last edited: Jan 28, 2020
  25. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    34
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    55
    Messages:
    8,812
    Location:
    Украина
    Я накосячил, правильно 1953 год.
     
    Schanz likes this.
  26. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    34
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    55
    Messages:
    8,812
    Location:
    Украина
    В виде патронных клейм пока никто не видел.
     
    Schanz likes this.