Нужен совет по "помпе"

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Dr.Gonzo, 28 лип 2014.

?

Из собственного опыта лучше

  1. помпа Hatsan

    56,9%
  2. помпа Maverick

    43,1%
  1. GreyT

    GreyT Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    660
    Адреса:
    Львів
    От хоч убийте, але я не розумію, чому кульовий патрон зібрати складніше, ніж дробовий. :eek: Для мене самокрутчика навпаки простіше зібрати кульовий, ніж дробовий. А про різницю у вазі пороху говорити взагалі смішно - це ні на що не впливає.
    В умовах промислового виробництва взагалі немає різниці між дробовими та кульовими патронами, ні у вартості комплектуючих, ні в складності зборки. А якщо я й помиляюся, то на пару процентів, а не на двісті.
     
    Р а д і с т подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Кейс Глок.роз.265*215*60 Сотовые новый.
      1000 грн.
    2. (в наявності 5 шт.)
      Шахта магазина + Магазин ТОЗ-8,изготовлена из крепкого пластика .Тут продается только шахта с магази...
      1733 грн.
    3. Продам доволі ефективний глушник на калібр 5.6 мм з різьбою 14/1, глушник хоч і саморобний але працю...
      1000 грн.
    4. (в наявності 9 шт.)
      Предложу облегченный саундмодератор МР-38 калибра 9 мм. Внутрянка изготовлена из дюраля, оболочка и...
      3500 грн.
    5. Кейс для зброї
      10000 грн.
  3. Crane075

    Crane075 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    39
    Повідомлення:
    1.241
    вы явно не производственник, если для вас до 50% разницы в навеске пороха ничего не стоит. я про вас самокрутчика не говорю, вы можете крутить ручной закруткой вообще, я говорю про производственное предприятие.
     
  4. POMAH-Lviv

    POMAH-Lviv Leutnant

    Повідомлення:
    2.808
    Адреса:
    Україна
    А можете вказати де Ви взяли таку різницю в наважці пороху між дробом і кулею на прикладі якихось конкретних патронів?
     
    CHASER618, Р а д і с т, Hamer2109 та 4 іншим подобається це.
  5. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.498
    Адреса:
    г.Днепр
    Дійсно, цікаве питання! Що не так?
    Можливо, собівартість виготовлення кулі, в перерахунку на вагу, більша за собівартість шрота? Шрот полетить увесь, без сумнівів, а от куля - це питання!
    Зробити гарну кулю дуже постаратися треба! Звідси й більша собівартість на виготовлення ливарної оснастки.
    Якось так я думаю.
    З цього виходить, що самокрутити треба, в першу чергу, саме кульові патрони, а шротові дешевше готові купляти.
    Перш за все, це стосується 12кал, де пропозиція готових зашкалює. В 16-му, 20-му, 28-му вибрати вже складніше. У 32-му - взагалі НЕ можливо. Тут один вихід - самокрут. І куль, і шроту.
     
    Останнє редагування: 17 січ 2020
    CHASER618, Р а д і с т та Crane075 подобається це.
  6. Crane075

    Crane075 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    39
    Повідомлення:
    1.241
    https://takho.ua/ua/products/slugs/slug/tornado-slug

    https://takho.ua/ua/products/shotgun/hunt-for/shotshells/patrony-okhotnichi-perepel-drobovye

    вот 2 охотничьих патрона, у одного вес пули 37 гр у второго вес дроби 24 гр

    от 24 гр если считать то 37 гр это +50% к весу поражающего элемента соответственно и пороха нужно на 50% больше, чтобы запулить более тяжелый поражающий элемент. логично?
     
  7. harley 85

    harley 85 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.007
    Адреса:
    Борисполь
    Ні.

    Просто береться інший порох.
    Ось вам пару рецептів: 1,23*24г - шріт, 1,45*28 - шріт, 1,5*28 - куля, 1,7*32 - куля.
    Це те, чим я стріляю на імпортних пороках Нобель.

    Крук-1 - 1,75*28 - шріт, і аналогічно 1,75*28 - куля.

    Все летить, все падає.
    :beer:
     
    Hrowaka, CHASER618, Карапузик та 5 іншим подобається це.
  8. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.498
    Адреса:
    г.Днепр
    Тут, справедливости ради, нужно сказать, что сравнивать нужно твердое с твердым, а не с горячим!
    Т.е. заряд дроби должен иметь массу 36-38г и соответствующую ему навеску пороха, идентичную по массе с пулевым патроном. Но и в этом случае, стоимость дробового патрона в ормаге будет меньше, чем пулевого.
    Именно об этом парадоксе и говорил Ваш визави.
    Пороху ж все равно, что выталкивать из ствола, пулю или дробь! Сравнивать нужно патроны с одинаковым соотношением массы снаряда к массе заряда
    С ув.
     
    Останнє редагування: 17 січ 2020
    CHASER618, Р а д і с т та Crane075 подобається це.
  9. Crane075

    Crane075 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    39
    Повідомлення:
    1.241
    так это 38 % разницы. я весьма близок. и писал до 50% а не 50. так что все верно.
     
  10. Crane075

    Crane075 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    39
    Повідомлення:
    1.241
    камрад, мое мнение такое - мой, как Вы сказали "визави", увидел какие то цены - каких-то патронов. Возможно патрон со слабой навеской дроби, например спортивной 24 гр в которую я сыпал 1,2 гр. Nobel Sport SV и какой то пулевой патрон, какой мы не знаем, но я почему-то подумал про охотничий, а не спортивный (сорри, мой косяк, я просто в спорте пулей не стрелял) и я подумал что 1,8 гр Нобеля я бы примерно насыпал и это дало 50%. Отсюда мой пост. Что имел в виду визави мы не знаем, какие патроны он видел по 7 грн мы не знаем.
     
    CHASER618 та Yuber подобається це.
  11. Roomster

    Roomster Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    1.389
    Адреса:
    Kalush
    Понятия не имею где вы такие цены берете - может мегаполисы, и если крупной партией, и если вместе с клубными скидками, то...да. Я вот вчера в наш охотмаг зашел - самый дешевый дробовой патрон - 12грн. Пулевой - 20-22 грн. Пуля Лайман в ПК - 10 грн. Картонные прокладки 20 кал 200шт - 28 грн!!! Дешевле под пулю монету в 10 коп ложить. Если б я не крутил патроны сам, то с такими ценами стрелял бы в год раза два и не больше 20 патронов :(((((
     
    CHASER618, GreyT та Александр_Одесса подобається це.
  12. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.498
    Адреса:
    г.Днепр
    Давайте, не мудрствуя лукаво, просто сравним. Ормаг Сафари с вменяемыми ценами.
    Цена самого дешевого дробового патрона Рио #5, 32г - 9,63грн. Цена пулевого патрона Рио с таким же снарядом 32г - 32.5грн!!! Правда, он НЕ самый дешевый. Самый дешевый пулевой патрон Нобель с массой пули 32г можно купить здесь по цене 13, 75грн. Но и она все равно превышает цену самого дешевого дробового патрона Рио в 1.5 раза! Заряды пороха, в теории, должны быть у них одинаковыми. Хотя его цена (пороха), учитывая, что производители разные, тоже может отличаться.
     
    Останнє редагування: 17 січ 2020
  13. Александр_Одесса

    Александр_Одесса Leutnant

    Повідомлення:
    1.074
    Адреса:
    Одесса
    У меня всегда получались дешманские пулевые самокруты. Стрелял колпачками Lee 24 и 28 граммов, Lee-шными же шарами на 32 грамма.
    Гладкоствольные пули лить легко, качество свинца значения почти не имеет. Если использовать качественные ПК (я использовал Спортинг-28 для колпаков 28 граммов) - примерно до 70-80 метров в А4 прилетало большинство пуль, скорость была 410-420 м/с. С шарами было немного сложнее, до 40 метров вообще вопросов не было, дальше стрелял редко.
    И что важно - получался очень дешёвый выстрел, дешевле заводского дробового. Почему "завод" такой дорогой - можно только догадываться.
    Чисто теоретически - там должны быть пули из правильного сплава с идеальной геометрией, летящие по возможности максимально точно. Но какой-то особой разницы в точности/кучности моего наколенного самокрута и "завода" я не заметил.
     
    CHASER618, Умка, andrey kharkov та 5 іншим подобається це.
  14. Hubchmann

    Hubchmann Oberst

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.981
    Адреса:
    Одеса
    Сань, ты просто у нас маменькин экономист. Вспомни сколько ты получаешь, раздели это даже не на рабочие часы, а вообще, на 720 грубо говоря. Это будет условно стоимость часа твоего времени без привязки к роду деятельности. Ну и допустим собрать 50 патронов это час времени. Итого каждые твои 50 патронов стоят дороже на сумму равную ЗП/720. И тут чет как то совсем не та математика выходит.

    А уж если считать "рабочие часы" - та те самокруты золотыми выходят.
     
    CHASER618, АЛЕКСЕЕВ, GreyT та 3 іншим подобається це.
  15. Hubchmann

    Hubchmann Oberst

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.981
    Адреса:
    Одеса
    Так что я скромно, на правах дружеского совета, рекомендую считать не чужие прибыли а свое время.
     
    CHASER618, АЛЕКСЕЕВ, Карапузик та 2 іншим подобається це.
  16. Roomster

    Roomster Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    1.389
    Адреса:
    Kalush
    С такой логикой и "экономикой" можно поседеть от мысли, сколько времени/денег (это же основная мысль? время=деньги?) мы тратим на сон, посещение сортира, чтение книг, просмотр фильмов, прогулки с собакой/ребенком и т.п. Для меня самокрут - такое же "убивание" времени, как чтение книг или заточка ножей....
     
    CHASER618, $.T.A.L.K.E.R., Умка та 7 іншим подобається це.
  17. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.498
    Адреса:
    г.Днепр
    Это правда. Однако, Вы забыли одну маааленькую деталь! Но очень существенную. Многим нравится сам процесс! Например, своими воспоминаниями о далеком детстве, когда крутили патроны вместе с отцом, дедом или запахом пороха, просаленных пыжей, навеянными мечтами о будущей охоте... И за это становится НЕ жалко, ни времени, ни сил, ни денег!
    Вот как еще бывает!
    О пенсионерах, их нормочасах я вообще молчу!
    С ув.
     
    CHASER618, arez0609 та Hamer2109 подобається це.
  18. Hubchmann

    Hubchmann Oberst

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.981
    Адреса:
    Одеса
    Хотите седеть - ваше право. А я предпочту купить пачку патронов секономив и деньги и время. А профит от этого потратить на себя\родных.
     
    CHASER618, mykolal, GreyT та ще 1-му подобається це.
  19. Hubchmann

    Hubchmann Oberst

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.981
    Адреса:
    Одеса
    Те, кого в этом интересует лишь процесс зачастую крутят на очень кастомном оборудовани(кому дорогое, кому винтажное) и обычно не из говна и палок собирают а из качественных и хороших расходников. И да, стоимость этих патронов им не интересна совсем.
     
    CHASER618, GreyT, Карапузик та 2 іншим подобається це.
  20. Александр_Одесса

    Александр_Одесса Leutnant

    Повідомлення:
    1.074
    Адреса:
    Одесса
    Да, тут вынужден признаться - мне нравится процесс. Вы меня вывели на чистую воду, Камрады!
    ... но жене я буду продолжать говорить что это всё для экономии ...
    :beer:
     
    CHASER618, Умка, Р а д і с т та 2 іншим подобається це.
  21. Roomster

    Roomster Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    1.389
    Адреса:
    Kalush
    На счет времени - с оговорками, но согласен. А вот колдунство с экономией денег - все так же не понятно. Это подвыподвернутая логика, вроде мэма о том, что Б.Гейтсу не выгодно нагибаться за найденной купюрой в 100 долларов, поскольку за время, потраченное на это самое нагибание, он может заработать 10000 :)
     
    CHASER618, GreyT, POMAH-Lviv та 2 іншим подобається це.
  22. Александр_Одесса

    Александр_Одесса Leutnant

    Повідомлення:
    1.074
    Адреса:
    Одесса
    Ну нравится мне собирать патроны из говна и палок!!!
     
    CHASER618 та GreyT подобається це.
  23. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.498
    Адреса:
    г.Днепр
    И так бывает. У всех по-разному!
     
  24. Romych

    Romych Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.703
    Адреса:
    Київ
    Очень распространенное заблуждение. Вы исходите из того, что человек работает 24 часа в сутки и всё это время только и делает, что деньги зарабатывает. :) А это, мягко говоря, не так. Иначе все, и Вы в том числе, сейчас не ответы бы в теме писали, а считали бы заработок? Представляете, сколько мы здесь каждую минуту теряем? :) А по пулевым патронам все равно не понятно, почему патроны приехавшие из Турции или Европы, например, имеют у нас ту же цену, что и самые дешевые от "вітчизняного виробника".
     
    CHASER618, Умка, Р а д і с т та 5 іншим подобається це.
  25. Roomster

    Roomster Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    1.389
    Адреса:
    Kalush
    У меня все еще хуже - и процесс нравится, и экономия реальная, а не мнимая - а-ля "время-деньги" И кручу на допотопной закрутке времен лохматого СССРа, засыпая порох в гильзу триклером, склепаным за полчаса из бутылки из-под пива и рукоятки поломанного зонта :) Ну и конечно в качестве составляющих патрона - говно и ветки :)))))))))
     
    CHASER618, Р а д і с т, рамзэс та 4 іншим подобається це.
  26. GreyT

    GreyT Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    660
    Адреса:
    Львів
    Оце ви понаписували, поки мене не було... :eek:
    Ладно, розставлю свої крапки над "і", і більше на тему вартості патронів писати тут не буду. ;)
    1. Відношення до виробництва я маю саме пряме, але до дрібносерійного. І нажаль можу сказати, що тягатися собівартістю з промисловими виробниками ми не можемо. Наша ніша - індивідуальні замовлення.
    2. Ось вартість спортивних дробових патронів, на полицях в нормальних фізичних магазинах, а не в інтернеті:
    http://www.bekas.lviv.ua/index.php?route=product/product&path=18_46&product_id=605
    https://stvol.ua/catalog/drob/331101/
    А яка вартість найдешевших спортивних кульових патронів в магазині (тобто заводських)? Я не говорю про мисливські патрони, бо там ціна не принципова, а про масові - для тренувань та пострілух, яких потрібно багато, і тому їх вартість важлива.
    3. Про вартість ливарної форми для куль... ну забийте тут на форумі в пошуку слово "пулелейка" - і знатимете її вартість. Думаєте, для промислового виробництва вона дуже складніша і дорожча? Та навіть хай в сто разів дорожча (що дуже навряд), і потрібно їх більше - це все ніщо при промислових об"ємах виробництва.

    Я все сказав! :cool:

    :beer::)
     
    Останнє редагування: 17 січ 2020
    CHASER618, Savoy13 та POMAH-Lviv подобається це.