Русские добровольцы в армиях Союзников Германии

Тема у розділі 'Союзники Німеччини', створена користувачем Sensei, 16 гру 2009.

  1. covek

    covek Gefreiter

    Повідомлення:
    97
    Адреса:
    Serbia
    Как это не парадоксально, но русские в Независимом государстве Хорватии (1941-1945) чувствовали себя достаточно вольготно. Невроятно, но даже лучше, чем в Сербии (1941-1944). В Сербии с весны 1942 года русских независимо от гражданства (РИ или КЮ) уволили со всех госдолжностей. Мотивировали это наплывом сербских беженцев, которых надо было трудоустроить. Местное население было настроено антинемецки, а русских эмигрантов считали (достаточно обоснованно) "пронацистким элементом". Соответсвтенно в воинских частях сербских союзников Гитлера (государственная стража и добровольческий корпус) русских практически не было. А вот в Хорватии русских на военной службе было заметное число. Около 50 человек служило в домобранстве (армии) на офицерских должностях. В усташских формированиях русских практически не было по религиозным обоснованиям (там служили только католики). Но вот на постах госчиновничества НГХ русские присутствовали. Русским был например главный редактор педагогического журнала , издававшегося министерством просвещения НГХ. Наконец русские офицеры и унтер-офицеры присутствовали в хорватском 369. Verstarktes Infanterie-Regiment
    воевашем на восточном фронте и разбитом под сталинградом. В боях под Сталинградом в составе этой хорватской части среди хорватских офицеров отличились и двое русских Mihajlo Zubčevski и Mihajlo Korobkin.
    Большинство русских офицеров и чиновников на службе в НГХ были женаты на хорватках. Те из них, кто хотел делать карьеру, переходили в католичество, хотя этим путем двигались отнюдь не все. Да, почти забыл, Хорватскую православную церковь также организовывали русские священники. И во главе ХПЦ стоял русский митрополит Гермоген (родом из донских казаков).

    Что же касается украинско-хорватского сотрудничества то тут в деле сотрудничества были и определенные проблемы. Конечно хорватское и украинское националистическое движение сближала "общая судьба" - (греко) католический сепаратизм против православного центра. И симпатии были до победы усташского движения большие. Однако посде создания государсва НГХ "братская любовь" стала угасать. Тому был ряд причин.

    1.Украинская рота, созданная для борьбы с партизанами, из метсных русинов и украинских эмигрантов, даже под командованием хорватских офицеров не была боеспособной и после ряда тяжелых поражений была распущена. Этому способствовало общее отношение среди офицерства бывшей АВИ к русинам, как людям, слабого боевого духа. Не даром русин в сербско-хорватском языковом пространстве называли (и называют) "сунцокретами", т.е. "подсолнухами" (куда солнце, туда они и голову вертят. Сказалось и то, что среди сторонников украинской идеи в НГХ практически не было лиц с военным образованием. А недоучившиеся студенты не вызывали симпатий у профессиональных военных хорватской армии. Не было им места и в гос аппарате - своих недоучившихся студентов у молодой победившей революции было достаточно.
    2. Любовь стала чахнуть и после того, как на Востоке была совершена попытка провозгласить "украинскую госдураственность". Немцы стали к поборникам этой идеи относиться с подозрением, ну а "хорватский слон - лучший друг немецкого слона". В результате хорватско-украинская любовь стала затухать еще активнее.
    3. Высшее руководство НГХ с 1942 года стало пытаться изменить доктрину. На смену концепции "этнически чистого хорватского государства" стала прихождить идея - "все, кто живут в Хорватии - хорваты". В рамках этого проекта кстати и была создана ХПЦ. Соответсвтенно и местных русинов "дарить" украинским национальным лидерам было уже не так полезно. Перспектива на ассимиоляцию выглядела более привлекательно. В то время госфинансирование украинских организаций в Украине было резко сокращено.

    И наконец, насчет Хорватской Чероморской Легии (ХЧЛ). Там НЕ БЫЛО отбора по этническому принципу. Служившие там совграждане были классическими хиви и без идеологии, соответсвенно среди них число "свидомых украинцев" было минимальным. Однако после окончания второй мировой войны хорватские и украинские националисты вновь почувствовали друг к другу симпатии в эмиграции. Поэтому не все, что они писали в своих воспоминаниях о ХЧЛ - достоверно. А то я например встречал упоминания украинских ветеранов, что казачья дивизия Паннвица ... была в основном украинской.:D

    Ну и наконец насчет русских могил на чужбине. В Загребе существует ухоженное немецкое кладбище из ВВ2. Так вот на нем около сотни русских могил. Большинство из дивизии Паннвица, но есть и РОК (в районе Загребы был лазарет РОК с конца 1944), просто "власовцы" ( без объяснения) и русские из "хиви".
     
    6 користувачам це сподобалось.
    1. Стан по фото, близький до ідеального. Розмір як у стндаотної пряжки Вермахту. Чудовий екземпляр в ко...
      2950 грн.
    2. Под реставрацию. Состояние по фото
      625 грн.
    3. Повседневный ремень для комсостава РККА образца 1935го года. Нечастая разновидность. Упрощённая моде...
      1450 грн.
    4. Бляха РСЧФ СРСР, розмір 75 мм х 50 мм, стан за фото, міцна.
      300 грн.
    5. Накладка на пряжку Люфтваффе
      480 грн.
  2. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    329
    Адреса:
    Лучший город Земли
    Почему же парадоксально? В Хорватии к русским всегда относились и оотносятся достаточно неплохо. К сожалению, непонятная сербофилия мешает это понять
     
    1 людині також подобається це.
  3. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.965
    Адреса:
    СотоНатовск
    covek:

    Во первых хотелось бы узнать - откуда инфа? Ето из каких то книжек или вашы домыслы?


    - Tему не вольготности русских в Хорватии мы не поднимали.

    - Целых 50? Откуда информация и как определено что ето русские?

    - Какие доказательства что етих двое были русскими а не скажем русинами или болгарами/поляками/словаками?

    - Как понять термин греко-католический сепаратизм? Уж не от Московского патриархата? ;)

    - Что за Украинская рота такая? Никогда о ней не слышал. Где пишет о ее хорватском комнадовании и о том что она понесла тяжкие поражения?

    - Откуда взята ета инфа? Поселения Украинских казаков-граничаров и Галичан в Хорватии ведется от 18 века, их селили на границах где они играли роль теж же казаков и доблесно стерегли кордоны Австрии.


    - Первый раз о таким слышу. В Хорватии наоборот очень хорошо к Украинцам относились. Сам Павелич встретился с Укр. делегациэй и очень радушно их принял (где то имею текст его выступления, могу поискать). Хорватским правительством так же под-держывалась и Украинская Фашыстская Партия со штаб квартирой в Загребе, в Хорватии так же дейстовали ячейки ОУН. Украинская Домобранская сотня (а после целый полк) был сформирован из 505 добровольцев (в том числе 150 Украинцев из Боснии) и постепенно вырос до 1500 солдат и перешел под крыло Усташей. Добровольцы отличились в боях с красными партизанами и глава Хорватской державы Анте Павелич ПЕРСОНАЛьНО наградил сереберенной медалью семёрых членов легиона. Украинцы так же вошли в дополнительный батальон который вошел в 369-тый Хорватский полк который воевал под Сталинградом.

    - Опять таки, откуда ваша инфа что сослужывые в ХЧЛ были "класическими хиви"? По вашым же вышеуказаными причинами о близости Украинских и Хорватских народом, Хорватам как раз и было более приемлее набирать Украинцев а не православных Русских. К тому же опять таки - вербование проходило в Украине среди Украинцев. Я не отрицаю возможность присутствия в легионе русских которые могли там затерется. Думаю самым лутшым доказательством о том что набирались именно Украинцы може послушыть высказывание одного из офицеров легиона Едгара Анджели "Украинские добровольцы в боях на Азовском море проявили большую доблесть и отличные познания, которыэ удобно выделяли их среди членов легиону" (инфа из Вестей Комбатанта)

    .

    - Где вы такое встречали? Никогда ничего подобного не слышал. Диаспора наоборот очень хорошо разбирается на иммигрантском вопросе.

    Chleny Ukrainskogo Legiona
    [​IMG]

    Obratite vnimanie na ofitserskuju uniformu i Ukr. petlichki zubchatku:
    [​IMG]
     
  4. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Роман лучше не спорь.
     
  5. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.965
    Адреса:
    СотоНатовск
    Почему нет? Раз столько человек сказали спасибо, нужно такую "историю" исправить.
     
  6. Russian Patriot

    Russian Patriot Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.938
    Адреса:
    Московия
    Norman2 какое отношение украинские усташи имеют к русским добровольцам ?
     
  7. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    может модератор последние посты збросит в отдельную тему, которую назовет, примером, "Русская и украинская эмиграция в НДХ"?

    там, думаю, можно будет продолжить разговор, чтобы не флудить здесь...
     
  8. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.965
    Адреса:
    СотоНатовск
    - Ja otvetil na post nekogo coveka v kotorom bylo more netochnostej. Esli moderator sdelajet otdel'nuju temu o Ukrainskih formirovanij v NDH to mozhna vse tuda i perebrosit'.
     
  9. Арсений

    Арсений Schütze

    Повідомлення:
    35
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    А знает кто-нибудь что-нибудь о русских белогвардейцах, служивших в контрразведке Румынской армии, в частности, в Одессе в 1942-1943 годах?
     
  10. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    329
    Адреса:
    Лучший город Земли
    а с чего Вы взяли, что они там служили?
     
  11. рональд

    рональд Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Balta Libere
    Таких,как я знаю не было.Ну,Николае Пынтя был офицером РИА,может еще кто , но в контразведке никого не было.
     
  12. рональд

    рональд Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Balta Libere
    Простите за опечатку,не Николай , а Герман.Да и вообще он был этническим румыном.
     
  13. Арсений

    Арсений Schütze

    Повідомлення:
    35
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    А Клавдий Александрович фон Фосс нигде не встречался? В Одессе?
     
  14. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    329
    Адреса:
    Лучший город Земли
    Все-таки молдаванином если быть совсем точным. Офицер РИА, участник ПМВ. Один из видных деятелей "Сфатул Цэрий" в 1918 г. Был одним из инициаторов вхождения Бессарабии в состав Румынии.

    К. Фосса в Одессе я не встречал. Румыны комплектовали к/р исключительно своими кадрами + небольшое количество проверенных местных кадров.
     
    1 людині також подобається це.
  15. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    329
    Адреса:
    Лучший город Земли
    Как же мы забыли!!
    офицер румынской армии Петр Лещенко, прапорщик РИА.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  16. рональд

    рональд Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Balta Libere
    Немного уточню - "сублокотимент" , т.е. младший лейтенант.Служил интендантом в офицерской столовой.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  17. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    329
    Адреса:
    Лучший город Земли
    Добавлю. "Дорос" до капитана. Работу в столовой совмещал с поездками по госпиталям и фронтовым частям с концертами для румынских солдат.

    В ПМВ: в 1915 поступил волнообределяющимся в 7й Донской полк, окончил Киевскую шк. прапорщиков. Во время боев - тяжело ранен.
     
    1 людині також подобається це.
  18. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    329
    Адреса:
    Лучший город Земли
    Подпоручик Румынской Королевской армии В. Бочарников, член НОРР. Производство осуществлено осенью 1942 г.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  19. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.965
    Адреса:
    СотоНатовск
    Zgadka pro Ukraintsiv v Rumuns'ki armii:


    [​IMG]

    http://www.rri.ro/arh-art.shtml?lang=12&sec=444&art=33491
     
    1 людині також подобається це.
  20. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Бригада Асано - в этой теме?
     
  21. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Вполне. Интересное формирование было.
     
  22. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.700
    Адреса:
    Россия
    Арсению - Фосс креатура Абвера,служил в абверовских инстанциях на Юге России.

    А вот нет ли у Вас коллеги информациии по главе румынской разведслужбы полковнику Морузову (Морозову)?
     
  23. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.541
    Адреса:
    страна Крошки Цахеса
  24. рональд

    рональд Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Balta Libere

    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=157838
     
    1 людині також подобається це.
  25. blablan

    blablan Oberschütze

    Повідомлення:
    71
    Адреса:
    Россия, Москва
    Правильно наверное будет " сублокотенент" :beer:
     
    1 людині також подобається це.