9./Gal. SS - Freiw. Regt. 4 (Pol.)

Тема у розділі 'Erkennungsmarken', створена користувачем kyltic, 11 січ 2020.

  1. kyltic

    kyltic Leutnant

    Повідомлення:
    1.190
    Адреса:
    Львів, Україна
    Вітаю, товариство!
    Ось поповнив колекцію такою половинкою; з розшифруванням набивки в цілому все зрозуміло (поліцай 9-ої роти 4-го полку добровольчої дивізії СС «Галичина»), але виникає одне закономірне запитання: чому на нижній половинці жетону, який не відносився до невиданих заготовок і має групу крові, не вказаний порядковий номер добровольця-поліцая? Це халатність відповідального за набиття інформації на жетоні чи цьому є інше закономірне пояснення? До прикладу, промоніторив інші проходи аналогічного 4-го полку поліцаїв (та й інших полків), так на цих жетонах вказаний порядковий номер добровольця-поліцая:
     

    Images:

    DF803862-736A-4546-9F5F-35B69A584CF8.jpeg
    7E115FAC-8E95-4BC8-B3FF-F30F05F25076.jpeg
  2. Цікаві лоти

    1. З болота.Не розшифровувати до яких підрозділів належав.Цинк.
      370 грн.
    2. 1944
      200 грн.
    3. В гарному міцному стані
      200 грн.
    4. Лоз капсула ркка оригінал, не репліка. Матеріал бакеліт, клейма всередині кришки. Вкладиш чистий, к...
      500 грн.
    5. Предложу жетон Вермахт ,пехотинец.
      1200 грн.
  3. kyltic

    kyltic Leutnant

    Повідомлення:
    1.190
    Адреса:
    Львів, Україна
    ....
     

    Images:

    7118B3F2-E167-4879-BC87-CF70631433C0.jpeg
    12F9FCE1-B5EE-4CE8-A97F-5363827916BD.jpeg
    09D1E9A8-BB1F-48F6-AA3D-6A9E51B4DD74.jpeg
    905E2A38-FC0F-42E1-B129-0E8CC3C5E0EB.jpeg
  4. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Вопрос из серии, давайте погадаем.
     
    minitarn3838 та kyltic подобається це.
  5. kyltic

    kyltic Leutnant

    Повідомлення:
    1.190
    Адреса:
    Львів, Україна
    Тоді зрозуміло: халатність відповідального за набивку інформації!) Певно, у верхній частині порядковий номер проставив, а на нижній, під впливом шнапсу, промахнувся:)
     
  6. David Della Rocco

    David Della Rocco Leutnant

    Повідомлення:
    1.269
    Адреса:
    Ländle
    Доброго дня,
    халатність теоретично допустима, але по фото схоже, що номер однозначний і припав на місце розлому. Там наче якісь обриси проглядаються.
     

    Images:

    DF803862-736A-4546-9F5F-35B69A584CF8.jpeg
    kyltic подобається це.
  7. kyltic

    kyltic Leutnant

    Повідомлення:
    1.190
    Адреса:
    Львів, Україна
    Та ні, сумнівно; ось фотографії продавця ще до його ж чистки жетону, відредактовані мною на телефоні (я вже клеїв епоксидкою), як на мене, там порядкового номеру не було:
     

    Images:

    182C3A11-14AC-4B94-9103-A6A75800AEED.jpeg
    AFD59391-B372-470E-AEFB-2C88869E9D7D.jpeg
    BD111E99-37D4-44EF-BCFB-9AAE68C3E30A.jpeg
    0E9996AB-D78D-4CBB-89F1-F620F9C8256B.jpeg
    Gunnerman та David Della Rocco подобається це.
  8. David Della Rocco

    David Della Rocco Leutnant

    Повідомлення:
    1.269
    Адреса:
    Ländle
    По його фото взагалі нічого не видно. На Вашому спостерігається якийсь незрозумілий завиток на місці номера (вказав стрілочкою). Може, то просто гра світла (в будь-якому випадку, жетон у Вас на руках - Вам і видніше).
     
    kyltic подобається це.
  9. kyltic

    kyltic Leutnant

    Повідомлення:
    1.190
    Адреса:
    Львів, Україна
    Як варіант не виключаю, тримаючи його в руках якось не фокусував на цьому увагу, а візуально в очі не кидалось; заступив на добову зміну, але завтра обов‘язково уважно подивлюсь...
    Дякую за увагу до теми і надану інформацію!:beer:
    P.S. У будь-якому разі ще не бачив номеру поліцаїв-добровольців без уточнення «Fw”...
     
    David Della Rocco подобається це.
  10. kyltic

    kyltic Leutnant

    Повідомлення:
    1.190
    Адреса:
    Львів, Україна
    Порядкового номеру там точно немає, це мінімальні каверни на місці розлому, які проявились у такий спосіб при фотографуванні зі спалахом...
     
    David Della Rocco подобається це.
  11. David Della Rocco

    David Della Rocco Leutnant

    Повідомлення:
    1.269
    Адреса:
    Ländle
    Дякую, що прояснили! Виходить, що номер дійсно не набили.
     
    Gunnerman та kyltic подобається це.
  12. Sig Sauer

    Sig Sauer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    654
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    1.185
    Повідомлення:
    2.509
    Адреса:
    GALICIA
    Цей фрагмент жетону і дивізія Галичина ,не мають нічого спільного.
    На рахунок номера,то дивно,група є,а номер ні.
     
    Вiтушка та kyltic подобається це.
  13. kyltic

    kyltic Leutnant

    Повідомлення:
    1.190
    Адреса:
    Львів, Україна
    Так, частково Ви праві - це поліцай 4-го добровольчого Галицького полку СС:
    https://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=2ahUKEwigzbWhrYLnAhVplYsKHY4CBVgQFjAAegQIBRAB&url=https://www.istpravda.com.ua/articles/2017/08/15/150160/&usg=AOvVaw1uPm6IOgd5ABNCDXPknuBQ...Проте спільне між цим формуванням і дивізією СС «Галичина» таки є: набирали туди також галичан;)
    Гіммлер ввів в оману не тільки добровольців з числа галичан, а і сучасних камрадів, яким зручніше прямолінійне трактування набивки з прив‘язкою до дивізійників!)
     
    Останнє редагування: 14 січ 2020
    Buntara та Вiтушка подобається це.
  14. Вiтушка

    Вiтушка Moderator

    Повідомлення:
    2.948
    Адреса:
    Беларусь У ДРЫГВЕ на КУПIНЕ
    То , что галицийские полицейские полки не имели отношения к 14 дивизии все старожилы раздела знают.
    Просто от нового года ещё не все отошли:beer:
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/GrenadierdivisionenSS/14GDSS.htm
     
    Sig Sauer та kyltic подобається це.
  15. kyltic

    kyltic Leutnant

    Повідомлення:
    1.190
    Адреса:
    Львів, Україна
    Якщо почитати статтю, посилання на яку я подав вище, виходить, що питання доволі спірне: прямого відношення не мали, але їхнє формування з 4-го до 8-го полку (останній так і не був сформований) було умовним продовженням трьох перших бойових полків гренадерів дивізії СС «Галичина», які планувалось сформувати. Активності вступу в поліцію серед галичан не було і Гіммлер просто «надув» їх, закинувши приманку у вигляді ідентичності назви і часткового виконання схожих бойових функцій. Як зазначено, це винятковий випадок, коли полк СС під керівництвом поліції у своїй назві не мав уточнення, що це лише поліцейська частина, а не окреме формування:

    «Більше подібних випадків не було зафіксовано — ні голландських, ні латиських, ні естонських добровольчих полків СС не створювалось. При формуванні інших іноземних підрозділів під керівництвом поліції в їх назві завжди вказувалось, що то є поліцейська частина.»
     
  16. Buntara

    Buntara Hauptmann

    Повідомлення:
    2.191
    Адреса:
    UA
    Скажiмо простiше до дивизiї відношення немали,але після розформування їх її поповнили.Таке питання по Бродівському котлу так розумію попадаються 4 і 6 полка жети,5-го в інеті жети теж бачив та незнаю звідки вони походять,а ось 7-го хтось десь бачив як виглядають?Ну і на рахунок Гіммлера так як же надув,коли навіть на самих жетах зафіксовано в дужках,що це Поліція.:)
     
    Вiтушка, minitarn3838 та kyltic подобається це.
  17. kyltic

    kyltic Leutnant

    Повідомлення:
    1.190
    Адреса:
    Львів, Україна
    Я не “проффессор», як наш колишній Янукович, але по своїй природній наївності ще досі не втратив довіри до наукових ступенів інших; так от, кандидат історичних наук з Харкова Роман Пономаренко приблизно так (звісно, не утрируючи) пояснює ситуацію з залученням «несвідомих» галичан у поліцейські полки. Не думаю, що працюючи над своєю роботою, вельмишановний кандидат не ознайомлювався з усіма аспектами питання, яке він вивчав і аналізував. Як я зрозумів, інші поліційні полки СС з числа добровольців не мали своєї окремої назви, яка виокремлювала їхню етнічну приналежність до певного регіону, а були узагальнюючими в складі підрозділів поліції.
    Не будемо виключати і того припущення, що галичанам пообіцяли тимчасове виконання функцій поліції з варіантом подальшого прийняття участі в бойових діях на рівних з гренадерами СС «Галичина». Як ми знаємо, добровольці-галичани з числа поліцаїв проходили повноцінну військову муштру;)
     
    David Della Rocco та minitarn3838 подобається це.
  18. Sig Sauer

    Sig Sauer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    654
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    1.185
    Повідомлення:
    2.509
    Адреса:
    GALICIA
    На мій погляд,як людини яка давно копає по Галичині,до дивізії попали тільки 4-тий і 6-тий полки,жетони 5 того і 7го ніколи не попадались ні мені ,ні знайомим,солдати напевно тягали їх як сувеніри з попереднього місця служби,так як і жетони "учебок сс",
    перед проривом вони почали це все масово скидати,хотя декілька разів знаходив жетони гал полків з останками,який смисл було скинути жетон дивізії,а пол лишити не розумію.
    Жетонів 5-го і 7-го навіть в неті не бачив.
     
    Roma_1985, David Della Rocco, Buntara та ще 1-му подобається це.
  19. kyltic

    kyltic Leutnant

    Повідомлення:
    1.190
    Адреса:
    Львів, Україна
    Ця половинка була знайдена в лісі під самим Тернополем (якщо вірити інформації продавця). Найбільше бачив жетонів 6-го полку. В цілому цією тематикою захопився відносно недавно, особисто жетонів поліцаїв не знаходив (одна з моїх копарських мрій), хіба четвертинку з написом «Pol”, яка мене тільки роздражнила (між Почапами і Гончарівкою):
     

    Images:

    A2915387-B46E-4988-9BF5-052A972F06B8.jpeg
    David Della Rocco та Buntara подобається це.
  20. Buntara

    Buntara Hauptmann

    Повідомлення:
    2.191
    Адреса:
    UA
    на рахунок приставки СС разом нац приналежністю згоден,а на рахунок жодної згадки шо це поліція ні,бо пише інше https://www.axishistory.com/books/162-germany-polizei/polizei-units/4684-polizei-regimenter
     
    kyltic та Sig Sauer подобається це.
  21. Buntara

    Buntara Hauptmann

    Повідомлення:
    2.191
    Адреса:
    UA
    ну ось наприклад,але я не знаю шо вони за одні(може і не оригінал):rolleyes:,та і фото уже не памятаю звідки скопировав.
     

    Images:

    Gal.SS-Freiw.-Regt.5 53  o.jpg
    Gal.SS-Freiw.-Regt.5 78.JPG
    kyltic та Sig Sauer подобається це.
  22. kyltic

    kyltic Leutnant

    Повідомлення:
    1.190
    Адреса:
    Львів, Україна
    Ось звідси: http://obd-memorial-ukrainian.blogspot.com/?m=1
     
    David Della Rocco та Buntara подобається це.
  23. Buntara

    Buntara Hauptmann

    Повідомлення:
    2.191
    Адреса:
    UA
    подивився там пише що місце знаходження тих жетів невідоме.А книжка Пономаренка Галицькі добровольчі полки СС в мене є(більш року тому як купив)класно написана,шо є то є.:smile_12:
     
    Sig Sauer та kyltic подобається це.
  24. Valduha

    Valduha Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.512
    Адреса:
    Latvia, Madona
    Не хочу спорить, поскольку историей украинских полицейских баталионов не интересовался, но в Axis History пишут, что имели...
    https://www.axishistory.com/books/1...alizisches-ss-freiwilligen-regiment-4-polizei
     
    kyltic та Buntara подобається це.
  25. Вiтушка

    Вiтушка Moderator

    Повідомлення:
    2.948
    Адреса:
    Беларусь У ДРЫГВЕ на КУПIНЕ
    Остатками личного состава разбитого полка пополнили дивизию. Обычная практика.
     
    kyltic, Buntara та Valduha подобається це.
  26. Valduha

    Valduha Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.512
    Адреса:
    Latvia, Madona
    Согласен. Но это означает, что отношение имели! Я не знаю внутренние проблемы, и отношения к полицейским баталионм в Украине, но факт есть факт! Носитель жетона мог попасть в 14. Waffen Grenadier Division der SS (ukrainische Nr. 1)
     
    kyltic подобається це.