9./Gal. SS - Freiw. Regt. 4 (Pol.)

Discussion in 'Erkennungsmarken' started by kyltic, Jan 11, 2020.

  1. kyltic

    kyltic Leutnant

    Messages:
    1,192
    Location:
    Львів, Україна
    Вітаю, товариство!
    Ось поповнив колекцію такою половинкою; з розшифруванням набивки в цілому все зрозуміло (поліцай 9-ої роти 4-го полку добровольчої дивізії СС «Галичина»), але виникає одне закономірне запитання: чому на нижній половинці жетону, який не відносився до невиданих заготовок і має групу крові, не вказаний порядковий номер добровольця-поліцая? Це халатність відповідального за набиття інформації на жетоні чи цьому є інше закономірне пояснення? До прикладу, промоніторив інші проходи аналогічного 4-го полку поліцаїв (та й інших полків), так на цих жетонах вказаний порядковий номер добровольця-поліцая:
     

    Images:

    DF803862-736A-4546-9F5F-35B69A584CF8.jpeg
    7E115FAC-8E95-4BC8-B3FF-F30F05F25076.jpeg
  2. Интересные лоты

    1. Стан по фото
      350 грн.
    2. Предложу половинку жетона Organisation Todt 3й Рейх
      1000 грн.
    3. Лоз капсула ркка оригінал, не репліка. Матеріал бакеліт, клейма всередині кришки. Вкладиш чистий, к...
      500 грн.
    4. До вашої уваги жетон штабний артилерист вермахту https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/A...
      1950 грн.
    5. Алюміній, визначення тут https://reibert.info/threads/3-pi-erz-14.1570761/#post-16812026
      850 грн.
  3. kyltic

    kyltic Leutnant

    Messages:
    1,192
    Location:
    Львів, Україна
    ....
     

    Images:

    7118B3F2-E167-4879-BC87-CF70631433C0.jpeg
    12F9FCE1-B5EE-4CE8-A97F-5363827916BD.jpeg
    09D1E9A8-BB1F-48F6-AA3D-6A9E51B4DD74.jpeg
    905E2A38-FC0F-42E1-B129-0E8CC3C5E0EB.jpeg
  4. driverland

    driverland Oberleutnant

    Messages:
    5,047
    Location:
    West Alpen
    Вопрос из серии, давайте погадаем.
     
    minitarn3838 and kyltic like this.
  5. kyltic

    kyltic Leutnant

    Messages:
    1,192
    Location:
    Львів, Україна
    Тоді зрозуміло: халатність відповідального за набивку інформації!) Певно, у верхній частині порядковий номер проставив, а на нижній, під впливом шнапсу, промахнувся:)
     
  6. David Della Rocco

    David Della Rocco Leutnant

    Messages:
    1,269
    Location:
    Ländle
    Доброго дня,
    халатність теоретично допустима, але по фото схоже, що номер однозначний і припав на місце розлому. Там наче якісь обриси проглядаються.
     

    Images:

    DF803862-736A-4546-9F5F-35B69A584CF8.jpeg
    kyltic likes this.
  7. kyltic

    kyltic Leutnant

    Messages:
    1,192
    Location:
    Львів, Україна
    Та ні, сумнівно; ось фотографії продавця ще до його ж чистки жетону, відредактовані мною на телефоні (я вже клеїв епоксидкою), як на мене, там порядкового номеру не було:
     

    Images:

    182C3A11-14AC-4B94-9103-A6A75800AEED.jpeg
    AFD59391-B372-470E-AEFB-2C88869E9D7D.jpeg
    BD111E99-37D4-44EF-BCFB-9AAE68C3E30A.jpeg
    0E9996AB-D78D-4CBB-89F1-F620F9C8256B.jpeg
    Gunnerman and David Della Rocco like this.
  8. David Della Rocco

    David Della Rocco Leutnant

    Messages:
    1,269
    Location:
    Ländle
    По його фото взагалі нічого не видно. На Вашому спостерігається якийсь незрозумілий завиток на місці номера (вказав стрілочкою). Може, то просто гра світла (в будь-якому випадку, жетон у Вас на руках - Вам і видніше).
     
    kyltic likes this.
  9. kyltic

    kyltic Leutnant

    Messages:
    1,192
    Location:
    Львів, Україна
    Як варіант не виключаю, тримаючи його в руках якось не фокусував на цьому увагу, а візуально в очі не кидалось; заступив на добову зміну, але завтра обов‘язково уважно подивлюсь...
    Дякую за увагу до теми і надану інформацію!:beer:
    P.S. У будь-якому разі ще не бачив номеру поліцаїв-добровольців без уточнення «Fw”...
     
    David Della Rocco likes this.
  10. kyltic

    kyltic Leutnant

    Messages:
    1,192
    Location:
    Львів, Україна
    Порядкового номеру там точно немає, це мінімальні каверни на місці розлому, які проявились у такий спосіб при фотографуванні зі спалахом...
     
    David Della Rocco likes this.
  11. David Della Rocco

    David Della Rocco Leutnant

    Messages:
    1,269
    Location:
    Ländle
    Дякую, що прояснили! Виходить, що номер дійсно не набили.
     
    Gunnerman and kyltic like this.
  12. Sig Sauer

    Sig Sauer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    667
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    1,207
    Messages:
    2,514
    Location:
    GALICIA
    Цей фрагмент жетону і дивізія Галичина ,не мають нічого спільного.
    На рахунок номера,то дивно,група є,а номер ні.
     
    Вiтушка and kyltic like this.
  13. kyltic

    kyltic Leutnant

    Messages:
    1,192
    Location:
    Львів, Україна
    Так, частково Ви праві - це поліцай 4-го добровольчого Галицького полку СС:
    https://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=2ahUKEwigzbWhrYLnAhVplYsKHY4CBVgQFjAAegQIBRAB&url=https://www.istpravda.com.ua/articles/2017/08/15/150160/&usg=AOvVaw1uPm6IOgd5ABNCDXPknuBQ...Проте спільне між цим формуванням і дивізією СС «Галичина» таки є: набирали туди також галичан;)
    Гіммлер ввів в оману не тільки добровольців з числа галичан, а і сучасних камрадів, яким зручніше прямолінійне трактування набивки з прив‘язкою до дивізійників!)
     
    Last edited: Jan 14, 2020
    Buntara and Вiтушка like this.
  14. То , что галицийские полицейские полки не имели отношения к 14 дивизии все старожилы раздела знают.
    Просто от нового года ещё не все отошли:beer:
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/GrenadierdivisionenSS/14GDSS.htm
     
    Sig Sauer and kyltic like this.
  15. kyltic

    kyltic Leutnant

    Messages:
    1,192
    Location:
    Львів, Україна
    Якщо почитати статтю, посилання на яку я подав вище, виходить, що питання доволі спірне: прямого відношення не мали, але їхнє формування з 4-го до 8-го полку (останній так і не був сформований) було умовним продовженням трьох перших бойових полків гренадерів дивізії СС «Галичина», які планувалось сформувати. Активності вступу в поліцію серед галичан не було і Гіммлер просто «надув» їх, закинувши приманку у вигляді ідентичності назви і часткового виконання схожих бойових функцій. Як зазначено, це винятковий випадок, коли полк СС під керівництвом поліції у своїй назві не мав уточнення, що це лише поліцейська частина, а не окреме формування:

    «Більше подібних випадків не було зафіксовано — ні голландських, ні латиських, ні естонських добровольчих полків СС не створювалось. При формуванні інших іноземних підрозділів під керівництвом поліції в їх назві завжди вказувалось, що то є поліцейська частина.»
     
  16. Buntara

    Buntara Hauptmann

    Messages:
    2,191
    Location:
    UA
    Скажiмо простiше до дивизiї відношення немали,але після розформування їх її поповнили.Таке питання по Бродівському котлу так розумію попадаються 4 і 6 полка жети,5-го в інеті жети теж бачив та незнаю звідки вони походять,а ось 7-го хтось десь бачив як виглядають?Ну і на рахунок Гіммлера так як же надув,коли навіть на самих жетах зафіксовано в дужках,що це Поліція.:)
     
  17. kyltic

    kyltic Leutnant

    Messages:
    1,192
    Location:
    Львів, Україна
    Я не “проффессор», як наш колишній Янукович, але по своїй природній наївності ще досі не втратив довіри до наукових ступенів інших; так от, кандидат історичних наук з Харкова Роман Пономаренко приблизно так (звісно, не утрируючи) пояснює ситуацію з залученням «несвідомих» галичан у поліцейські полки. Не думаю, що працюючи над своєю роботою, вельмишановний кандидат не ознайомлювався з усіма аспектами питання, яке він вивчав і аналізував. Як я зрозумів, інші поліційні полки СС з числа добровольців не мали своєї окремої назви, яка виокремлювала їхню етнічну приналежність до певного регіону, а були узагальнюючими в складі підрозділів поліції.
    Не будемо виключати і того припущення, що галичанам пообіцяли тимчасове виконання функцій поліції з варіантом подальшого прийняття участі в бойових діях на рівних з гренадерами СС «Галичина». Як ми знаємо, добровольці-галичани з числа поліцаїв проходили повноцінну військову муштру;)
     
  18. Sig Sauer

    Sig Sauer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    667
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    1,207
    Messages:
    2,514
    Location:
    GALICIA
    На мій погляд,як людини яка давно копає по Галичині,до дивізії попали тільки 4-тий і 6-тий полки,жетони 5 того і 7го ніколи не попадались ні мені ,ні знайомим,солдати напевно тягали їх як сувеніри з попереднього місця служби,так як і жетони "учебок сс",
    перед проривом вони почали це все масово скидати,хотя декілька разів знаходив жетони гал полків з останками,який смисл було скинути жетон дивізії,а пол лишити не розумію.
    Жетонів 5-го і 7-го навіть в неті не бачив.
     
  19. kyltic

    kyltic Leutnant

    Messages:
    1,192
    Location:
    Львів, Україна
    Ця половинка була знайдена в лісі під самим Тернополем (якщо вірити інформації продавця). Найбільше бачив жетонів 6-го полку. В цілому цією тематикою захопився відносно недавно, особисто жетонів поліцаїв не знаходив (одна з моїх копарських мрій), хіба четвертинку з написом «Pol”, яка мене тільки роздражнила (між Почапами і Гончарівкою):
     

    Images:

    A2915387-B46E-4988-9BF5-052A972F06B8.jpeg
    David Della Rocco and Buntara like this.
  20. Buntara

    Buntara Hauptmann

    Messages:
    2,191
    Location:
    UA
    на рахунок приставки СС разом нац приналежністю згоден,а на рахунок жодної згадки шо це поліція ні,бо пише інше https://www.axishistory.com/books/162-germany-polizei/polizei-units/4684-polizei-regimenter
     
    kyltic and Sig Sauer like this.
  21. Buntara

    Buntara Hauptmann

    Messages:
    2,191
    Location:
    UA
    ну ось наприклад,але я не знаю шо вони за одні(може і не оригінал):rolleyes:,та і фото уже не памятаю звідки скопировав.
     

    Images:

    Gal.SS-Freiw.-Regt.5 53  o.jpg
    Gal.SS-Freiw.-Regt.5 78.JPG
    kyltic and Sig Sauer like this.
  22. kyltic

    kyltic Leutnant

    Messages:
    1,192
    Location:
    Львів, Україна
    Ось звідси: http://obd-memorial-ukrainian.blogspot.com/?m=1
     
    David Della Rocco and Buntara like this.
  23. Buntara

    Buntara Hauptmann

    Messages:
    2,191
    Location:
    UA
    подивився там пише що місце знаходження тих жетів невідоме.А книжка Пономаренка Галицькі добровольчі полки СС в мене є(більш року тому як купив)класно написана,шо є то є.:smile_12:
     
    Sig Sauer and kyltic like this.
  24. Valduha

    Valduha Oberleutnant

    Messages:
    1,515
    Location:
    Latvia, Madona
    Не хочу спорить, поскольку историей украинских полицейских баталионов не интересовался, но в Axis History пишут, что имели...
    https://www.axishistory.com/books/1...alizisches-ss-freiwilligen-regiment-4-polizei
     
    kyltic and Buntara like this.
  25. Остатками личного состава разбитого полка пополнили дивизию. Обычная практика.
     
    kyltic, Buntara and Valduha like this.
  26. Valduha

    Valduha Oberleutnant

    Messages:
    1,515
    Location:
    Latvia, Madona
    Согласен. Но это означает, что отношение имели! Я не знаю внутренние проблемы, и отношения к полицейским баталионм в Украине, но факт есть факт! Носитель жетона мог попасть в 14. Waffen Grenadier Division der SS (ukrainische Nr. 1)
     
    kyltic likes this.