Опознание гильз. Вопросы и ответы.

Discussion in 'Кулі та гільзи' started by TruckDriver, Oct 25, 2011.

  1. Staspirat

    Staspirat Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,089
    Location:
    Минск, Беларусь
    приветствую! помогите разобраться с гильзачом... вопрос по маузеру - чьё производство? а дальше я думал что это манлихер, но присмотрелся и понял что это разные гильзы. от чего они? и последнее - думал трёшка, но длина не та... заранее признателен!
     

    Images:

    маузер.jpg
    1.jpg
    3.jpg
    11.jpg
    33.jpg
    2.jpg
    22.jpg
    Schanz likes this.
  2. Интересные лоты

    1. СОДЕРЖИМОЕ ИЗЬЯТО. КОЛИЧЕСТВО 44 штук.
      450 грн.
    2. 9мм Парабеллум ММГ. Ціна за все разом.
      50 грн.
    3. Латунь, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Новая Почта - оплата услуг достав...
      130 грн.
    4. Пули 7,92 мельхиоровые 61 шт, 1 одна магнитная, 1 стеклянная.
      310 грн.
    5. В колекцію , обойма чердачного сохрану , пружина жива живісінька .
      400 грн.
  3. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,523
    Location:
    Київ, Україна
    читАя по дОнцам :
    1. Греческий маузер
    2. английская Арисака "Кайнок"
    3. Голландский манлихер 6,5Х54R
    4. Австро-Венгерский манлихер 8Х50R "Георг Ротт"
     
  4. *Игорян*

    *Игорян* Leutnant

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    2979
    Лоты
      на продаже:
    308
      проданные:
    7,392
    Messages:
    5,413
    Location:
    Ужгород
    Всем привет!
    Вот попался в лесу такой настрел. На фото слева, справа мосин для сравнения. Вроде обычный мосин но что то не то... Дульце чуть другой формы и диаметр уже- 7 мм. Клейма на всех 74 и сверху 188. Что это холостые какие-то или послевойна?
    Спасибо
     

    Images:

    IMG_20200108_130003.jpg
    IMG_20200108_130008.jpg
    IMG_20200108_125624.jpg
    IMG_20200108_125641.jpg
    IMG_20200108_125702.jpg
    Schanz likes this.
  5. MiXaNiK

    MiXaNiK Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    860
    Лоты
      на продаже:
    40
      проданные:
    1,958
    Schanz and *Игорян* like this.
  6. *Игорян*

    *Игорян* Leutnant

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    2979
    Лоты
      на продаже:
    308
      проданные:
    7,392
    Messages:
    5,413
    Location:
    Ужгород
    спасибо за быстрый ответ!
    и вам удачи)
     
  7. Staspirat

    Staspirat Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,089
    Location:
    Минск, Беларусь
    приветствую! пару вопросов к знатокам по маузерам...
    1. чей?
    2. что за удлиненная гильза?
    3. эти наоборот короче - франция?
    4. что за маркировки?
    5. чехи?
    6. и ещё с чем-то связано изменение маркировок с P... на буквенные?(заметил что буквенные поздние)
    всем заранее благодарен!!
     

    Images:

    1111111.JPG
    2.JPG
    22.JPG
    1.JPG
    11.JPG
    33333333.JPG
    222222222.JPG
  8. Staspirat

    Staspirat Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,089
    Location:
    Минск, Беларусь
    на вопросы 4,5,6 сам ответил.
    4. Литва, Югославия
    5.Чехословакия
    6. с 41 года введена буквенная маркировка
     
  9. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,523
    Location:
    Київ, Україна
    Фото 1. - маузер Mod.1888/8 NORM (Normalisiert) обозначает калибр: 8x57 I...
    фото 2. и 3. - гильза .30-06 Спрингфилд (7,62Х63) США
    фото 4. и 5. - гильзы патрона 7,5 Х 54 МАС., Франция
    фото 6. - это два маузера - Литовский (LD) и Югославский (ВТЗ)
    фото 7. - это два маузера Селье и Белло - Чехословакия один до оккупации, второй - под оккупацией (немцаим, конечно же...)
     
    Last edited: Jan 9, 2020
    Staspirat likes this.
  10. Staspirat

    Staspirat Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,089
    Location:
    Минск, Беларусь
    :beer:
     
  11. Олекко

    Олекко Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Messages:
    580
    Location:
    богуслав украина
    Подскажите по маркировке, чья гильза?? Редкая нет?? Я за 10 лет поисков,первый раз такую нашол.
    Спасибо.
     

    Images:

    IMG_9157.JPG
    Schanz likes this.
  12. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Для облегчения задачи хорошо бы увидеть гильзу вид сбоку. И её длину в ММ:rolleyes:
    :beer:
     
    A10A likes this.
  13. Дервиш

    Дервиш General-major

    Messages:
    5,428
    Location:
    .
    Ну будет вам длина гильзы 54 мм, будет и закраина видна....И??? По клейму и так можно сказать что за производитель. А так же опознать патрон в целом.
     

    Images:

    А-В.jpg
    Schanz and Unnamed Player like this.
  14. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Честно говоря, мысль о том, что это гильза Мосинского типа у меня тоже сразу возникла при первом взгляде на фото....:rolleyes:... но смутило отсутствие клейм 1905 года выпуска по Мосинам у "Вайс Патронен Фабрик" в каталоге "Мунисьон".
    В таком случае, это действительно довольно редкое клеймо:beer:. Я всю жизнь находил только клейма В 1906 на мосинках от Вайса. И больше никаких других годов на мосинах у Вайс Патронен не встречал. Причем, находил в тех местах, где попалась почти полная подборка австро-германо-бельгийских Мосинов за период с 1905 по 1917 гг.
    Такое клеймо, как у камрада Олекко, вижу впервые на мосинке:confused: :smile_12:
     
  15. Олекко

    Олекко Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Messages:
    580
    Location:
    богуслав украина
    У меня огрызок гильзы,показывать нечего,просто удивило год,и резьба на месте капсуля,и хромирование.
     
  16. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Скорее всего это был учебный патрон для упражнений по отработке заряжания-разряжания винтовки, а также для проверки работы механизмов винтовки после её ремонта.
    Как по мне, так клеймо действительно не частое, как для гильзы Мосина.
     
  17. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1546
    Лоты
      на продаже:
    7
      проданные:
    2,937
    Messages:
    5,351
    А почему учебный?? А для чего резьба??
    А почему не заготовка для зажигалок?
     
    Last edited: Jan 14, 2020
    Schanz, Nikita66 and A10A like this.
  18. gans muler

    gans muler Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    118
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    234
    Messages:
    1,633
    Location:
    Галичина
    Вітаю. Підкажіть по гільзам.
    1. Клеймко к 17 друге клеймо не розбірлеве.
    2. Револьверна, клеймо FGV 13
     

    Images:

    image-0-02-0a-ebfec2930456dfbfb02c33e42b7ec6ec4c76f88a9f332cc1877651b7929528ac-V.jpg
    20200112_200324.jpg
    image-0-02-0a-5f084315f536e865c89a617d6bc122fa1abbfc6a4c7b220d26c64b5f7eef9dc4-V.jpg
    20200112_200805.jpg
  19. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,523
    Location:
    Київ, Україна
    Бачиться :
    довга - гільза патрона Арісака (6,5 Х 50,5 SR)
    маленька - гільза патрона Браунінг 9 Х 17 (Угорського виробництва ??)
    та зробіть нормальне фото дна гільзи, бо очі можна зламати...
     
  20. SkyGate

    SkyGate Oberstleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    15
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    36
    Messages:
    3,125
    Location:
    Харків
    Всем доброго. Подскажите, пожалуйста, что за капсюль такой интересный попался? Диаметр 5,5 мм по китайской линейке.
     

    Images:

    20200112_212034.jpg
    20200112_212112.jpg
  21. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,523
    Location:
    Київ, Україна
    ...не капсюль - гильза 6-мм патрона Флобер (.22 Flobert)
    Селье и Белло, Прага (Австро-Венгрия/Чехия)
    http://www.municion.org/22/flobert.htm
     
    SkyGate and Schanz like this.
  22. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Messages:
    748
    Location:
    Киев
  23. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Заготовка для зажигалки - версия тоже вполне допускается! Резьба - аргумент серьёзный. Но возможно, в качестве заготовки для зажигалки, опять же, мог быть взят учебный хромированный патрон.
    Мысли об учебных патронах со спецпокрытием пришли из неоднократного личного опыта - с никелированным или хромированным покрытиям чаще всего встречались гильзы именно учебных патронов. Такие прецеденты попадались неоднократно знакомым камрадам:
    1). Мосин, тульский 1932 г.
    IMG_5086.JPG IMG_5087.JPG
    На мосинском очень хорошо видны характерные потёртости от многократного учебного использования. Также ообратите внимание на усиленную закатку пули по дульцу - чтобы повысить устойчивость патрона при многократных упражнениях. Найден на территории летних учебных лагерей РККА.

    2) Или вот находка из совсем недавних, но это уже учебный Бритиш 0,303, тоже хромированный (к сожалению, отломан):
    IMG-eb51c999cb51fd40f72d7f6f8eac4a3d-V.jpg IMG-53a2e7e9861c7c4c84fb511f8bbd1dd3-V.jpg
    Обратите внимание на клеймо UV - на гильзах "Бритишей" клеймо UV идёт на инертный учебный патрон для упражнений с оружием, и никак не упоминается зажигалка:
    Rl37UvG.jpg
    http://www.municion.org/303/303_2.htm
     
    Last edited: Jan 12, 2020
  24. Slavon12M

    Slavon12M Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    667
    Location:
    Слобожанщина
    Всем привет.
    Какое мнение по найденной гильзе 15 года запечатанной?
    Кто-то что-то мог положить туда? И стоит ли раскрывать или может так будет интерес кому-либо приобрести?
    С ув.
     

    Images:

    IMG_20200112_210207.jpg
    IMG_20200112_210309.jpg
    IMG_20200112_210103.jpg
    IMG_20200112_210315.jpg
    IMG_20200112_210319.jpg
  25. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,523
    Location:
    Київ, Україна
    ...скорее всего там нет ничего.
    из гильзы лебель/бертье вЫбили капсюль (охотнички)
     
    Schanz and Slavon12M like this.
  26. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1546
    Лоты
      на продаже:
    7
      проданные:
    2,937
    Messages:
    5,351
    И ещё больше давайте всё запутаем.
    Сначала про зажигалку в прямом смысле написано, а потом вдруг в контексте маркировки номенклатуры британских патронов... Каким образом они могли отмечать зажигалки на гильзах? Мне не ясно. https://www.google.com/search?q=зажигалка+из+гильзы&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwja-orguIPnAhULzKQKHRQLC0wQ_AUoAXoECAgQAw&biw=1366&bih=625
    Если "зажигалка" в переносном смысле - т.е. маркировка зажигательного патрона буквой В на дне гильз, то к чему пункт 1?
    Да и не корректно сравнивать требования к внешнему виду определённых номенклатур патронов у разных стран и периодов. Я и сам могу выставить штук сто разных учебных патронов разных стран и калибров и это никакого ответа не даст...

    А главное - нет ответа....
    Это была заготовка для зажигалки? - Резьба в дне.. хромирование...
    Или это учебный патрон? - Хромирование
     
    Schanz likes this.