Да, насчёт охотничьей однозначно соглашусь - это скорее всего пуля типа "жакан", под гладкоствольное ружьё. А мне сгоряча показалось, что это пуля военного образца, я ошибочно принял особую форму пули за следы нарезного канала ствола.
Вполне возможно, что труба уходящая в глубину, могла быть частью скважины , из которой закачивалась вода, а остатки бетона - опора под резервуар. А вообще в таком большом лагере, хоть он и считался летним, должны были находиться различные постройки: помещение для канцелярии, для хранения оружия и боеприпасов, конюшня и сарай для обоза, кладовые, приёмный покой. Постройки могли быть как кирпичными (цейхгауз для оружия), так и деревянными (конюшня). М. И. Кристальный вспоминает как в августе 1941 года в лагере, в составе учебной роты проходил подготовку и жили они в казарме. https://iremember.ru/memoirs/drugie-voyska/kristalnyy-moisey-iosifovich/
Версия скважины видится как самая реальная - учитывая такой большой диаметр трубы. На бетонной опоре, которая находится рядом мог быть установлен насос для выкачивания воды. Капитальных кирпичных строений в лагере было, возможно, не так много. После распашки центральной части лагеря под посадку елок (очевидцем которой я когда-то был) почти не было видно остатков фундаментов или фрагментов кирпичных стен. Можно предположить, что основная масса строений были деревянными, для которых не требуется создание капитальных глубоких фундаментов. Какая-то часть деревянных построек могла сгореть ещё в войну, а уцелевшие строения разобрали по брёвнам и растащили по подворьям местные жители в 40-50 годы, после закрытия лагеря. Казармы лагеря также могли быть деревянными, и кроме них, часть личного состава размещалась также и в палаточном городке. О значительном количестве деревянных строений свидетельствовали находимые в лагере стальные строительные "П"-образные скобы, которыми скреплялись деревянные конструкции зданий. В 70-е годы после перепашки территории, таких скоб торчало из песка ОЧЕНЬ много, разных размеров, от 20-30 см в длину, до почти метровых. В последнее время их сильно "повыбили" из грунта металлисты, и встречаться скобы стали реже - за несколько лет мне попалось их не более полутора десятков, а когда-то скобы были одними из основных находок в лагере. В качестве кровли для лагерных строений, скорее всего применялся "этернит" - эти тонкие асбо-цементные плитки до сих пор встречаются с больших количествах.
Эти специальные грозди ,крепящие "этернит" и сейчас не дают покоя ,до десятка каждый раз ,а бьют как монета-возбуждая адренолин.
Судя по фото, даже под ДВА десятка набралось. И скорее всего, они ещё долго будут попадаться - при сносе лагеря этот крепёж вряд ли кто-то собирал, всё осыпалось в грунт. Но что интересно - по свежепаханному лагерю мы никогда таких не находили, не помню ни одного случая. Монеты понимали часто, просто поверху, по 3-4 штуки "на брата" за выход, особенно после хорошего дождика (а в те годы летние дожди были стабильным делом, минимум 1-2 раза в неделю). А вот этот крепёж этернита не попадался. Этим этернитом, похоже, были крыты и те бетонные "бункеры" (скорее всего - это складские помещения), которые находятся чуть севернее Тр. Будки. Там возле того же "Склада Бутылок" (ниже на фото), по его периметру, есть места, куда не воткнуть лопату - многослойные залежи битого (и целого) этернита. Полно его также и возле этого сооружения: Но именно здесь этернитом забиты только небольшие сбросовые ямы вокруг здания.
Добра ! Делать было не нечего , перебирал находки с лагеря и окрестностей. Касаемо учебных патронов и в том числе ПТР "птр поднят на месте дислокации 80 й стрелковой)
Добрый вечер! Учебный ПТР с деревянной пулей - это новое направление в теме Лагеря! Никто пока о таких находках здесь ещё не упоминал. Обучали "пэтээрщиков" в запасных полках (либо летом-осенью 1941, либо в 1943-45 гг (предположительно). Глядя на пулю, даже сложно сказать, заводским ли способом она сделана ? Есть ли на этой гильзе есть боковое отверстие - обязательный атрибут для учебных патронов заводского производства? А второй учебный патрон - Бритиш 0,303 ?
Кстати, учебных Бритишей с деревянными пулями тоже не доводилось пока что видеть воочию в Лагере. Равно как и учебных Лебелей и Арисак. Что скажут по этому поводу уважаемые камрады?
А это у Вас, скорее всего, уже учебный Мосин, - на пуле два характерных кольцевых "мосинских" углубления от закатки деревянных пуль по дульцу: Всегда удивлял хороший сохран деревянных учебных пуль - гильза почти разложилась вусмерть, а пуля - почти как новая. Возможно, была для них специальная пропитка. Гильза, что ниже на фото, как раз от такого же учебного патрона, попалась мне в 1979 г. Нашёл её без пули - а дефект на дульце оставил кто-то из красноармейцев РККА, когда выламывал деревянную пулю:
На фото очень хорошо видно, что этот учебный патрон был сделан путём переснаряжения из гильзы боевого патрона - на кромке дульца очень заметны следы зажима первоначальной металлической пули: Клеймо на гильзе первоначального, боевого снаряжения - 15 П, Петербургский патр. завод. Значит учебный с деревянной пулей, был сделан по любому позднее 1915 г. Весь вопрос - когда именно? В 1916? 1917?, 1920? Или ещё позже? Т.к. клеймо повторного переснаряжения на учебные не ставилось...
Всё-таки вряд ли стрельбе из ПТР обучались в лагере осенью 1941. Массовое производство этих ружей началось только в сентябре-октябре, так что до запасных полков данного лагеря первые выпускаемые экземпляры ПТРов вряд ли дошли в 1941 г. Ваш учебный 14,5 мм ПТР-патрон вероятнее всего "родом"из 1943-44 гг. Или самое ранее - зима-весна 1942, т.е. до момента, пока ещё Святогорск оставался советским.
Добра ! По ПТРу согласен на 100 % ,я эту находку не привязывал к 1924 - 1940 гг. , просто показал то что нашел , именно в том месте где были находки , на ПТРе клеймо 1942 года , на фото не видно.
Добрый вечер! В продолжение разговора о находках, которые могли появиться там ДО открытия лагеря РККА. Бердановские гильзы (редко, но встречающиеся) и бердановсие пули (встречающиеся чаще) были примером того, что и до 1917 г. там могли быть воинские стоянки и учебные стрельбы. Вот находка тоже из того же примерно периода, гильза 9 мм Флобера: (9 mm Flobert RF), http://www.municion.org/9altres/9flobert.htm Немного странный след от бойка на ней, похожий на удар отвёрткой , обсуждался здесь: https://reibert.info/threads/opoznanie-gilz-voprosy-i-otvety.197365/page-267#post-12793322
"Долгие зимние вечера" смысловое значение это как ,,щербет,, на душу и я в ожидании того иного о чём с первых строк помню
Добрый всем вечер! Не, мелкашка не спромогнётся так продырявить монету, чтоб закраины (заусенцы) отверстия вывернулись АЖ наизнанку. Максимум, на что она способна, то похоже, что вот так: Правда, на фото "пятачок", а он чуть толще "трёшки", но всё равно не настолько, чтобы отверстие на трёшке ТАК жёстко выглядело после выстрела из МК. Но зато какой суровый год стоит на "пятачке" - 1937 ! Символично. Скорее всего, эта трёшка использовалась как самодельная шайба. И версия о применении этой "шайбы" при ремонте крыши из пластин этернита или другого похожего материала - мне тоже кажется "версией №1". Хотя, не исключены варианты и другого применения. Пробивали скорее всего самодельным пробойником, сделанным из заточенного сверла небольшого диаметра.
