Лагерь НКВД

Тема у розділі 'Знахідки', створена користувачем Actek, 4 жов 2011.

  1. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    :):beer:
    Уууу!! Ностальгия! Ну как не помнить эти голубые коробки от сладкой "соломки"!! Именно в Святогорске её массово и продавали в летний сезон, мы пионерами её покупали при каждом удобном случае. У нас было тогда только две главные страсти - сбегать "на Бондаренко" покопать гильз и патронов, или мотнуться в город за "соломкой" и сигаретами.:D Стоила такая коробка с соломкой 36 копеек:beer:. Причём, при оплате мы частенько добавляли "жёлтую" довоенную мелочь 1,2,3 копеек, найденные на Лагере:):smile_9:. В 70-е годы они ещё были в ходу.
    Делали эту "соломку" в Славянске, но в сезон почти всю везли в Святогорск на реализацию.
    А я свои первые самодельные карты сделал лет в 10-11, из картонных "перфокарт" (те, кто сталкивался с отечественными "компьютерами" лет 40-45 назад наверняка знают, что это такое - перфокарты):):beer:
     
    Останнє редагування: 14 гру 2019
    CifroMan, magadan та гринго80 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Гильза от немецкой ракетницы. Хорошее состояние. Оплата пересыла новой почтой - на покупателе.
      100 грн.
    2. Капсуля хороші , крім 4х що збоку
      500 грн.
    3. (в наявності 2 шт.)
      150 гільз маузер 7.92/57 Два *75 по 300грн Стійки в лот не входять
      300 грн.
    4. 12,7 мм кулі з двома канелюрами - 7 шт одним лотом. Довжина: 59 мм. Вага однієї кулі: 39-39,5 г. Дос...
      100 грн.
    5. К вашему внимание планка макетов маузер СС 1938 DWM
      2200 грн.
  3. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    А я свои первые самодельные карты сделал лет в 10-11, из картонных "перфокарт" (те, кто сталкивался с отечественными "компьютерами" лет 40-45 назад наверняка знают, что это такое - перфокарты):):beer:

    из перфокарт получаются крапленые карты :D:beer:
     
    Schanz подобається це.
  4. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    попалась в центре лагеря - вряд ли химия
     
  5. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Может и не химия, а просто для технических целей в мастерской - как пример, ванна с керосином для "откисания" заклинившего узла какой-нибудь техники, прихваченного ржавчиной. Но скорее всего, вряд ли тут какая-нибудь конспирология. Пробка, скорее всего, от обычной ванны. А рифлёный накат на боковой поверхности пробки сделан для того, чтобы надёжнее зафиксировать, например, клочок тряпки - чтобы вода из ванны гарантированно не вытекла при купании.
    Возможно, сама ванна была и не в Лагере, а где-нибудь неподалёку в санатории. И какой-нибудь товарищ военный, находясь в увольнении, посетил санаторий с любовно-матримониальной целью:), где принимая ванну, заметил такую пробку. И решил её по тихому свинтить для каких нибудь своих личных целей:rolleyes:.
    Так она и оказалась в Лагере.:beer:
     
    Останнє редагування: 14 гру 2019
    гринго80 та magadan подобається це.
  6. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    :)НЕ НЕ!! Для изготовления игральных карт отбирались только новые перфокарты, без наколов. :D:D:smile_12: Эх, молодость, молодость....:D
    Кстати, эти самодельные карты мы в пионерском лагере и мастырили. А перфокартами разживались в лагерной библиотеке, на них там заполнялись учётные формуляры.
     
    Останнє редагування: 14 гру 2019
    CifroMan, гринго80 та magadan подобається це.
  7. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    Блин , я один делал крапленые ? :confused:
     
    Schanz подобається це.
  8. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    Да ну - советские солдаты никогда не чего не брали. Это же ум , честь и совесть эпохи.:D:D:D
    А если серьезно - то думаю, что все совсем не так. Во первых : предмет был изготовлен во времена империи или в первые годы советской власти по тем же технологиям и установлен на лагере в те же времена соответственно. Все качественные пробки имели проточки , кроме дешевых и бомжатских вариантов исполнения (и это естественно ,так как это не резина или мягкий пластик и плотно не заткнешь ). На просторах нета попадаются такие пробки в основном б/у и заношенные , поэтому эти проточки стертые на пробках (на которых они были).Вот например фото из нета пробки где видны остатки проточки : 75946401.jpg
    Во вторых : такие пробки использовались не только для ванн , но и для умывальников и кухонных раковин. Да и сейчас все прогрессивное человечество пользуется пробками для раковин. Это советских людей так воспитали , что на мытье одной тарелки или чистку зубов можно использовать ведро воды или даже больше ( я то же такой). Да и промышленность выпускала раковины которых при желании пробкой не заткнешь.
    7990813.jpg
    В третьих : рядом был обнаружен вот такой кран. IMG_5539.JPG IMG_5540.JPG IMG_5541.JPG
    Сначала я думал ,что от бочки. А может это вот от крана такого типа с умывальника s-l1600 (1).jpg s-l1600.jpg ?
    Так что скорее всего это родная "лагерная " пробка от раковины времен империи или первых годов советов.
     
    гринго80 та Schanz подобається це.
  9. гринго80

    гринго80 Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    4.854
    Адреса:
    Слобожанщина.
    Вентиль з самоварного крана.[​IMG]
     
    magadan та Schanz подобається це.
  10. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Ух ты, да там и краник не менее раритетный, чем пробка!:smile_12:
    В любом случае, эти предметы не позднее начала 30-х годов изготовления. Вариант их изготовления при империи тоже не исключается.
    Но пользовались ими в лагере скорее всего уже при СССР. Для установки под них раковин или ванн требуется капитальные строения, с кафелем, а они появились в лагере уже при СССР.
    При царизме там мог быть, как максимум, только лёгкий палаточный летний лагерь для недолгих стоянок стрелковых подразделений.

    В связи с этим, хочу добавить вот какие наблюдения.
    Осматривая следы руин лагеря в течение долгого времени, я обратил внимание на часто встречающиеся очень характерные тесанные бруски из серого гранита. Особенно часто они встречаются в самом центре лагеря - от фонтана до Памятника Бондаренко, кое-где они и до сих пор просто валяются на поверхности. Т.е. районе, который начинал застраиваться капитальными строениями в первую очередь. Именно из таких гранитных брусков сложен также и постамент памятника Бондаренко!). Я специально сравнивал найденные в лагере бруски гранита с теми, из которых сложен памятник - это одни и те же камни по размеру и характеру тесания.
    Все эти бруски - не что иное, как камни бывшей "брусчатки", проходившей неподалёку при царизме. Часть этой брусчатки даже была ещё уцелевшей в 70-е годы, я в те годы видел её частично сохранившиеся фрагменты на отрезке лесной дороги, который тянется от того места, где сейчас стоит зелёный деревянный шлагбаум при съезде с асфальтовой дороги и примерно до места, где остались развалины бывшего санпропустника лагеря (там где сохранились фрагменты кафельного пола прямо в лесу). Вся остальная брусчатка, которая дальше проходила в западном направлении, была демонтирована скорее всего в конце 20-х годов, а её камни пошли на строительство фундаментов, и первых каменных строений лагеря. Позднее, в 60-е годы, этих брусков хватило и на пьедестал памятника Бондаренко - лагерные руины в центральной части тогда ещё не были перепаханы под насаждения, и было где подсобрать нужное количество гранита.
    А сан.узлы с кафелем и настоящим сантехническим оборудованием появились в лагере наверное ещё позже - в 30-е годы.
     
    гринго80 та magadan подобається це.
  11. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Так, є певна схожість....:rolleyes:.
     
  12. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    Да они все похожи : самоварные , бочковые , с умывальников. Тут важен размер и самое главное вид подключения так сказать. Бочковые имеют конусную мелкую резьбу , самоварные как правило паялись . На представленных мною фото резьба явно "трубная" - предположительно 3/4 дюйма.
    Конкретно мой кран судя по размеру должен быть или с умывальника или с бочки.
     
    Schanz та гринго80 подобається це.
  13. гринго80

    гринго80 Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    4.854
    Адреса:
    Слобожанщина.
    Скоріше мабуть з бочки.Хоча...Всяке буває))
     
    A10A, magadan та Schanz подобається це.
  14. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    Не факт. Могли быть и строения при империи. Например для круглогодичного квартирования небольшого подразделения выполнявшего полицейские функции (типа внутренних войск) - особенно это стало актуально после массовых бунтов 1905 года. Или строения для хранения так сказать инвентаря летнего лагеря (мишени,столы ,шатры ,уличные латунные умывальники и т. д. - если палаточный лагерь был на одном и том же месте - зачем тягать с собой мега обоз каждый год?) , склады , и для жилья небольшого количества людей которые все это охраняли круглый год. А почему в 20-е тренировочный лагерь сделали именно там ? Возможно на базе уже имеющихся строений . И пошли как говорится по "накатанной".
    А узкоколейка (которая была вначале конкой) - то же при царизме. А когда появилась та ветка ,что идет на лагерь ? Может тоже при царизме и подвозились на лагерь материалы , провиант и боеприпасы для стрельб. Кроме того (как я уже писал) существуют окопы которые прорыты на месте бывших строений. Видимо эти строения были уничтожены еще до войны. Возможно эти строения имперской постройки ,которые были снесены при реконструкции лагеря в середине 30-х.
     
    Schanz подобається це.
  15. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    Сразу так и подумал. Насчет умывальника - это только мое предположение ( я же не утверждаю)
     
    гринго80 та Schanz подобається це.
  16. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Могло быть и такое. Сейчас что-либо утверждать однозначно, сложно - до обидного мало информации об этом лагере в интернете, и ещё меньше - реальных фотографий тех мест в период 20-30х годов.
    Узкоколейное ответвление от линии "конки" в сторону лагеря появилось всё-таки наверное уже в конце -20-х - начале 30-х, когда лагерь вырос до Дивизионного масштаба. Т.е., именно в тот период, когда обозами уже не навозишь всего необходимого для такого количества людей, а автомобильная промышленность ещё не обеспечивала армию грузовиками в нужном количестве. Узкоколейка появилась как хорошее подспорье в обеспечении.
    Опять же, не могу претендовать на истину в конечной инстанции, т.к. достоверной информации об этом нет, приходится делать предположения.
     
    magadan подобається це.
  17. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    это предположение ? а может в 1912 г ?
     
    Schanz подобається це.
  18. Skif-67

    Skif-67 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Николаевка Украина
    да.неоднократные находки по царизму там есть.но возможно это последствие пересечения дорог и хорошей природы где можно было отдохнуть.а часть булыжной дороги скорее всего существует до сих пор просто скрыта песком.
     
    Schanz подобається це.
  19. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    К сожалению, только предположение. Информации о Святогорске того периода крайне мало. :(
    В 70-е был отчетливо виден её участок особенно в том месте, где сейчас стоит деревянный шлагбаум и метров на 20-30 далее. Камни были отлично подогнаны друг к другу - было видно, что работа очень давняя.
     
    magadan подобається це.
  20. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    Ну , некоторые находки там попадаются и по скифам и по хазарам.
    Да наверно были и дорожные потеряшки и потеряшки на местах стоянок.
    Высказывая свое предположение я на чем то основываюсь и аргументирую его ( а то можно предположить что там был клуб коллекционеров в который попала бомба :D).
    Так вот ,я считаю , что : количество находок , их характер ,а также исторические события происходившие в регионе (общеизвестные ) - позволяют предположить что лагерь был основан во времена царской России ( скорее всего при николае 2).Уточню- это не утверждение , а предположение.
    Кто не согласен с этим предположением - пожалуйста выскажите свои аргументы и давайте их обсудим.
     
    Schanz подобається це.
  21. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    Вот интересный предмет - весовая гирька царской россии
    IMG_5542.JPG IMG_5543.JPG
     
    Schanz та гринго80 подобається це.
  22. Три дня на "Базе"
     

    Images:

    IMG_20191217_103518_2CS.jpg
    IMG_20191217_121947_2CS.jpg
    IMG_20191218_084228_2CS.jpg
    IMG_20191218_100340_1CS.jpg
    IMG_20191218_110522_4CS.jpg
    IMG_20191218_113553_2CS.jpg
    IMG_20191218_115712_2CS.jpg
    IMG_20191218_115725_1CS.jpg
    IMG_20191218_115756_3CS.jpg
    IMG_20191218_123054_3CS.jpg
    IMG_20191218_123135_1CS.jpg
    IMG_20191218_123155_3CS.jpg
    Skif-67, Schanz, GINDENBURG та 2 іншим подобається це.
  23. Три дня на "Базе"
     

    Images:

    IMG_20191217_103518_2CS.jpg
    IMG_20191217_121947_2CS.jpg
    IMG_20191218_084228_2CS.jpg
    IMG_20191218_100340_1CS.jpg
    IMG_20191218_110522_4CS.jpg
    IMG_20191218_113553_2CS.jpg
    IMG_20191218_115712_2CS.jpg
    IMG_20191218_115725_1CS.jpg
    IMG_20191218_115756_3CS.jpg
    IMG_20191218_123054_3CS.jpg
    IMG_20191218_123135_1CS.jpg
    IMG_20191218_123155_3CS.jpg
    IMG_20191217_160904_3CS.jpg
    Skif-67, Alex Faa, Schanz та 2 іншим подобається це.
  24. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    А, что это за лопата такая "зубатая"? :eek::eek::eek:

    С уважением, Саша.
     
  25. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    Скуднеет земля святогорская. Значек -это зачет ,хотя каждому свое. А где ночевали ?
     
  26. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Сейчас техника для копания приобретает новые очертания, на рынок выходят европейские производители, финны и прочие - в одном из хоз магазинов видел ТАКОЙ выбор лопат :smile_6:, что ахнуть можно на месте!:smile_12: Разные количества зубьев, их наклон и профили, ширина и форма рабочего лезвия лопаты, длина и формы ручек, их материал - всяких отличий масса. Даже не знаешь, на чём остановиться:rolleyes:..... На любой вкус!
    Я вот всё-же предпочитаю обычную "американку" производства Словакии (очень прочный и надёжный металл, которому пофигу кирпичи, железо, проволока).
     
    Останнє редагування: 18 гру 2019
    magadan подобається це.