Охотничий кинжал. Серебро, травление, золочение. Помощь в атрибуции.

Дим привет. Не совсем понял тебя про мировые войны, и про курилку.....? Про пчёл и мастера согласен.

Дим огромное тебе спасибо за такую проделанную работу. Это определённо родовой, Маркизский герб. И предмет уже уверенно можно отнести к Франции. На твоём последнем фото даже написание года (1736), абсолютно эдентично по стилю и цифрам как и у предмета в теме. Осталось общими усилиями отыскать этот родовой герб, уверен будет очень интересно почитать его историю.

 

Бегло просматривал Французские "Маркизские" родовые гербы на первую половину 18 века, нашёл почти таких же грифонов. Корона практически одинаковая по исполнению везде на этот период.

 

Вот тоже похожие грифоны на тот период на гербе Жиля Хокварта (1694-1783), интенданта Новой Франции (1729-1748). Корона, правда, не маркизская.

 

Это конечно графская корона.
Думаю, что доберёмся до истины(кто именно)
Клеймо на ноже очень знакомо, но не могу вспомнить..Хотя считаю, что нож и вилку не следует сильно привязывать к основному предмету.

 

Да действительно в данном случае корона Графская. Но Грифоны, и горизонтальные полосы на щите герба, это уже близко к предмету в теме.

Дружище привет. Я скоро доберусь домой, поставлю в тему фото что ещё заметил. По поводу вилки и ножа ты предполагаешь что их делал другой мастер? Не похоже. Рукояти сделаны из серебра и кожи ската эдентично...... очень сложно разобрать первые литеры в клеймении, плюс в начале ещё орнамент как и в конце клеймения.
P. S. Ребят буду очень благодарен если докопаемся до истины...........

 

Очень хороший вопрос. У Бэшфорда Дина описаны три способа крепления подвеса: (Прошу пардону за мой корявый перевод)

1. "Двойное кольцо" С помощью ремней (или цепей), один из которых крепился к кольцу на устье ножен, второй к обоймице на расстоянии 1/3 длины ножен.
2. "Зацеп" Ножны пропускались в кожаный или матерчатый подвес и фиксировались в нем с помощью зацепа, клипсы или застежки-тогла.
3. "Защелка" Регулируемым металлическим подвесом с пружинной защелкой, которая вставлялась в устье ножен и фиксировалась там (на третьем фото, fig.6).
С учетом того, что на предмете Игоря нет ни обоймицы, ни кольца/зацепа на устье ножен, резонно предположить, что использовался третий способ.
С уважением,

 

Олег это действительно хороший вопрос. Сейчас очень внимательно посмотрел ножны, потёртости и тд...... И с учётом того что обнаружил, могу высказать своё мнение, или скорее предположение.
Сама ножна в средней части и выше к устью, имеет очень сильную отполированность. Нижняя часть кожи ножен тусклая, и даже немного патинированная. Попробовал вложить кинжал (имитируя поясной ремень поясом от халата) за ремень, сидит идеально. При ношении стабилен. Отполированность кожи ножен совпадает с вложением кинжала за ремень. Из этого могу только предположиь, что носился он простым способом, вложенный "засунутый" за поясной ремень.

 

Добавлю еще фото вот таких подвесов

 

Ставлю в тему то что обнаружил крутя предмет в руках. На щите "родового герба" как мне кажется есть какая-то эмблема, или знак. Сам герб сравнивал с Люксембургом, и в этом случае и грифоны и щиты очень похожи........ Имено в тот промежуток времени Люксембург после революции вошёл в состав Франции.

 

Ещё один споб.

Чедовек высокого статуса(дворянин) просто подходил к зверю, а специальный человек приносил ему клинок в руках и вельможа добивал зверя..Возможно потом делил зверя по кускам, а затем ел его, уже приготовленным - ножом и вилкой.

 

- имелось ввиду, что по ХО предметам прошлого века иногда трудно свести концы с концами с т.д. и .т.п...- а здесь в 17 век намедне заглянули. Разница в изготовлении, привязка к мифологии, плюс богатое воображение,,,, вынудили выразить восторг по предмету.
- зы, глядишь определится сейчас графство, а там и Замок целёхонек стоит (с фамильным музеем) плюс среди представленных экспоатов подвес родной от этого предмета в витрине красуется, под картиной маслом, на которой изображен тот самый граф, да с тем самым кинжалом,,,, и т.д т.п.... Наслаждаюсь темой и поцессом идентификации предмета.

С Уважением.

Дмитрий.

 

В овале герба(верхняя часть) видятся остатки чего-то - возможно 3 лилии, но по фото определить сложно.
Уже давно много вариантов пересмотрел..

 

Твой скептецизм понятен.

 

Дим я завтра с утра при дневном свете сделаю информативные фотографии этого места. Я вижу что там есть что-то в виде эмблемы или какого-то знака.

 

Для сравнения отображения цифр года на данный период. То что поставил в тему Дима.
Стиль эдентичен.

 

Дим сейчас я понял тебя. Знаешь, какой я дотошный в рассматривании предметов...... но мотив травления "охоты" только с раза третьего рассмотрел. Год под чашкой заметил случайно. Клинок просто усыпан информативной базой, с помощью которой надеюсь докопаемся до истины........ Вот тогда и отметим!!!!! С ув.....

 

Добавлю немного портретов (того времени +) в охотничьих костюмах с примерами ношения (всюду на поясах с подвесами вроде, крайний портрет - без кинжала и без пояса).

 

Огромное спасибо Вам за участие в данной теме. Не знаю смогу ли я на фотографиях отобразить ту отполированность кожи ножен, но попробую. Думаю всё же данный кинжал носился за матерчатым, поясным ремнём. Ну уж очень это по ножне видно.
........Поддал Олег куража в тему. Но это интересно, и познавательно!

 

А не могло при трении полой верхнего кафтана кожу отполировать?
P.S. Фасции на клинке - в этом случае символ победы, наравне с лавровым венком. В республиканском Риме использовались для чествования генералов во время триумфа. Во Франции стали использовать в элементах декора со времен Людовика XIII.

 

У меня впечатление (держа предмет в руках) что кожа на ножне отполирована ношением за поясом. Постараюсь на фото показать низ ножен и отполированную часть.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Священная_Римская_империя

 

Вот о эти два фото выстави на сайт к нумизматам. Только не говори что это ХО а то они растроются).А они уж точно к чему нибудь привяжут. Даю гарантию.

 

Саш спасибо огромное, может ты и прав. Во всяком случае попробовать можно. Если не сложно брось ссылку как попасть к нумизматам, буду благодарен.

 

Выставляю фотографии ножен. Вроде бы как получилось отразить то о чём я вчера предполагал. Повторюсь: Я предполагаю (судя по отполированной коже) что кинжал носился за поясом, обмотанным какой-то тканью. Куда собственно данный кинжал и вкладывался.
Олег какие у тебя предположения или мнение?