Самостоятельное снаряжение патронов для гладкоствола.

Физику в школе учил?
При сгорании заряда пороха выделяется N литров газа
Имеем 12к. Эти N литров размещаются (условно) в емкости диаметром 18мм и высотой 60мм (для простоты считаем, что порох сгорает весь к моменту выхода заряда из гильзы), создавая давление в P бар
Теперь берем 20й калибр. При тех же самых условиях (тот же заряд пороха) газы занимают цилиндр диаметром уже 15 мм и высотой те же 60 мм
Учитывая, что объем цилиндра пропорционален квадрату радиуса, получаем уменьшение объема в 9 куб мм, что составляет около 10% объема
Согласно закона Бойля-Мариотта, давление газов обратно пропорционально их объему
Итого получаем разницу в давлении в 10%. Со всеми вытекающими от сюда последствиями. Грубо говоря, перейдя от 20к к 12к с тем же количеством пороха, ты как бы "уменьшаешь" навеску пороха на 10%, или около 0.1-0.2 гр. Что, по всем канонам, неправильно и не допускается. Конечно, это не опасно для стрелка, но плохо для баллистики.
Относительно же скорости снаряда там все еще печальнее. Скорость снаряда зависит не только от давления в стволе (которое, как мы уже выяснили, ниже), но и от трения снаряда о стенки ствола. А это трение напрямую зависит от площади соприкосновения, которая, в свою очередь, зависит от диаметра ствола (снаряда)

Поэтому я и говорю - просто переносить навеску пороха между калибрами - нельзя. Нужно считать, причем понимая процессы, которые происходят при выстреле. А после этого еще и отстрелять из баллистичесткого ствола, перепроверив расчеты

Все вышеизложенное - это баллистика.

Ну и производители пороха жеж не глупы. Если они написали, что вот вам навеска дроби на 12к, а вот навеска на 20к для конкретного пороха - то стоит прислушаться к их рекомендациям

 

Я ,если честно, даже не знаю как реагировать)
Для 12к рекомендация - 1.5 грамма пороха на 32 грамма заряда.
Для 20к я привел ссылку с рекомендацией - 1.03 грамма пороха под 24.9 грамм заряда. Скорость выстрела заряда в обоих случаях заявляется тождественной.

Казалось бы , при чем тут 'тот же заряд пороха' ? цифры 1.5 и 1.03 мне лично (не знаю кому как) кажутся разными. других не говорил..
Кто предлагал ее 'просто переносить между калибрами' ? ни я ни автор таблицы не предлагали ничего 'просто переносить'... может ктото и предлагал конечно, я не в кугсе ребята)) Не нравится версия заряда в приведенной мною ссылке ? Так не я ж ее придумывал...

Я так понимаю ,что народу как воздух срочно нужен оппонент, который будет утверждать ,что 'заряды можно просто переносить между калибрами' бо у народа чтото накопилось про физику и баллистику (и по бойлюмариотту может рвануть)

 

Тогда я ничего не понимаю
1. я обратил внимание общественности (с), что не стоит использовать D20 на 12к с малыми навесками. Потому что он не предназначен для этого. Потому что у разных калибров разная баллистика.
2. на что получил возражение "ну как не стоит, вот жеж на 20к 24 грамма аж бегом! И вааще это не баллистика!"
3. я пояснил, чем отличается малая навеска на 12к и 20к и почему не надо переносить навески между калибрами

что я не так понял?

 

А вы бы не могли ,товарищ лектор, пояснять как-то более прицельно чтоли ? Ну чтобы туда де заблуждаются про физику читали.
А то сначала ,по вашим словам, некто пару страниц назад жаловался на малые навески d20 в 12К. А лекция по бойлюмариотту заходит почему-то мне.
Хотя я малые навески д20 в 12 калибр не предлагал и вообще всячески подчеркивал на протяжении 2х страниц индивидуальность навесок в 20 и 12 калибрах.. Даже цифры привел - почти практически на пальцах ...1.5 туда, 1.03 сюда. 32 грамма там, 24 тут..

Нельзя, нельзя я щитаю так лекторским потенциалом разбрасываться.А то один заблуждается а другой про физику слушает. Так никаких потенциалов не напасешься.

 

Зря Вы так веселитесь и пытаетесь острить. Человек совершенно справедливо всё написал. И он не один воспринял Ваши ответы именно как возражение. Я, например, их тоже так понял. Если угодно "более прицельно", то извольте, пройдемся ещё раз по цитатам. pallab написал:

На что Вы тут же ответили:

Допустим, это было не возражение, а просто констатация очевидного. Смотрим, что было дальше. pallab отвечает Вам:

А Вы отвечаете:

Простите, но это уже сложно воспринимать иначе как возражение с Вашей стороны, ибо, как правильно сказал pallab, вопрос именно во внутренней баллистике. Вы же с этим не согласны и начали говорить о 20-м калибре, о котором и речи до этого не было. Возможно, когда Вы давали свои ответы, то имели в виду что-то другое, но выглядело оно именно так, как я написал.

 

Я конечно дико извиняюсь, но до сих пор привык рассматривать таблицы навесок не как вопросы ,а как ответы.
Поэтому с трудом понимаю ход мысли человека, который ,рассматривая таблицу производителя, комментирует ее в стиле ''..а,ну это внутренняя баллистика..''.
Естественно это баллистика. Ею занимался производственно-технологический отдел завода производителя .И решали 'вопросы' в том числе. А потребителю продукции производитель предоставляет конечный продукт в котором не должно быть вопросов.
Не, ну можно конечно ,рассматривая оружейную продукцию,комментировать озвучивая банальные вещи в духе - ''вот тут баллистика....это химия горения нитроэфиров...вот здесь уже сопромат...а вот тут я вижу механику и коэффициент трения...'' Можно, если есть желание, на то он и форум. )) Но тогда на форуме ''воды'' будет чрезмерно ,в которой потеряются более здравые мысли.

Посмотрите внимательно на пост ОлегСан номер 3859. Там про 20к и д20.

Извините, ничего не могу с собой поделать. Не могу без улыбки читать интерпретации по бойлюмариотту таблицы навесок

 

Камрады, не совсем понимаю откуда столько разночтений.
Изначально самый простой и правильный вариант - следовать рекомендациям производителя. Самый простой вариант это использовать стандартные ПК, с уже подобранной высотой и ходом амортизации. Самый надёжный способ зарядить это дело в современный станок и получить хороший патрон несколькими движениями.
Но в большинстве случаев конкретный порох "под 32 грамма" это не приговор. Достаточно вспомнить время когда был старый добрый "Сокол", и всё снаряжали на нём. И лёгкие заряды в том числе.
Также нельзя просто сказать что N граммов пороха превращаются в X литров газа. У каждого пороха есть оптимальное давление для горения. Если его не соблюсти никакого X литров газа не будет, порох не догорит. На другой стороне - скорость горения пороха при превышении нагрузки, дающая избыточное давление и как минимум опасная для механизмов запирания ружья, как максимум - для самого стрелка.
В остатке для любого пороха у нас есть параметры для "настроек":
- мощность капсюля
- марка пороха
- масса пороха
- объём амортизации
- масса снаряда
Чем "быстрее" порох (для Нобеля: 206sv быстрее 206v который быстрее D20, который быстрее 206s, затем A0) тем больше ему нужен объём амортизации.
Играя мощностью капсюля, массой пороха и объёмом амортизации вполне можно запустить 24 граммовый снаряд на D20 в 12К. Просто вопрос упрямства, как у наших дедушек с Соколом

Соответственно, 20-граммовый снаряд в 12К проще будет "запустить" на 206sv. Если очень нужно. Но это всё творческий зуд и нестандартные задачи. Заданный производителем шаг 4 грамма: 24, 28, 32, 36, 40+ - очень хорош и покрывает все "стандартные" нужды спортсменов и охотников. Это же покрывают фабричные ПК.

 

Вот это действительно коротко и ясно объяснено!
С ув.

 

Спасибо за совет
Купил себе ружесовскую матрицу на три луча. Сегодня доделал приспособу для подрезки (не осталось уже гильз после закатки, только от звезды) и испытал матрицу. Совсем другое дело На первой гильзе матрица разогрелась и все пошло

 

Кто снаряжал пулевые патроны порохом Тахо? Какая навеска под Бреннеке?
Везде навеска указана под дробь. Раньше для снаряжения использовал порох Сокол, там подходила стандартная.

 

Для патронов на дымаре, нужна ли патрону сверху заливка воском-парафином для влагозащиты ?

 

Так віск/парафін якраз вроді як не для вологозахисту, а щоб дробова прокладка не вилітала під час носіння або від вібрації в двустволці при пострілі з іншого ствола.

 

А гильза какая латунь или пластик? Куда воск, на прокладку или звезду?

 

Пластик,пуля,завальцовка.

 

То якщо куля і завальцовка - що і для чого заливати воском?

 

Для НЗ на довгі роки в схроні десь посеред лісу.

 

То тоді вже краще в герметичних поліетиленових пакетиках закопувати

 

Вы случайно не из тех самых , которые любители вопросом на вопрос отвечать ?
Я всего лишь спросил , нужна ли какая то дополнительная влагозащита для патронов ,снаряженных дымным порохом.
При чем тут схроны,НЗ и полиэтиленовые пакеты среди леса ?

 

Та тут майже всі свої. Якщо не в схроні, то заливати парафіном і мазати лаком капсулуль сенсу немає

 

А в схроне как по мне нужно немного другое держать... И патроны другие и оружие другое)))
Ну то такое, кто на что учился)))

 

ВСе залежить від того, в кого яка кишеня.

 

Шо там у бохатых в схронах? Айфоны Х,сумки луи витон и проститутки по 500 баксов ?

 

Израильский или Штатовский паспорт.

 

Для полного щастья на последнюю станцию установлю мотор с закруткой, ч то б вот вообще сходу готовые выходили)))

 

Подскажите рецепт на порохе Крук 1
Снаряжаю 686 капсюль, 1.6- 1.64 крука и 30 дроби в ПК, Птица падает(#4,5), а по зайцам и лисе по 2 а то и три выстрела делать приходится(#0)(((
Такое ощущение что проникаемость дроби недостаточная((