Мосинские гильзы с буквенно-цифровыми клеймами без года выпуска

Согласен,тем более что появился новый участник с 7-8 клеймами.Но к концу недели.

 

Юра, спасибо!

Пока подготавливаешь общую таблицу выскажу одну мысль:

- в данной теме так и не было представлено НИ ОДНОГО клейма с буквой Г

Поэтому попробую проаналализировать :

- Петербургский завод использовал латунь поставщиков Р, Т, Ф , К. Ни одного клейма с поставщиком Г я у себя в коллекции так и не нашёл.
- Луганский завод использовал латунь поставщиков К, Р, Ф, Т, Г ( причём латунь поставщика Г , судя по имеющимся у меня клеймам, использовали до 1909 года включительно).
- Тульский завод использовал латунь собственного производства.

Отсюда позволю себе сделать 2 предположения:

1. Мы наблюдаем в данной теме клейма пробных партий ТОЛЬКО Петербургского завода (раз он не использовал латунь поставщика Г ). Другие заводы возможно подходили к клеймению пробных партий по-другому или же пробные партии патронов категорически не поступали потом в армию.

2. Клеймение подобным образом пробных партий началось с 1910 года ( т.к. с 1910 года латунь поставщика Г для Луганского завода уже не поставлялась ).

К этим 2-м версиям будет интересным перечитать ещё раз такой пост:

 

Тут надо сначала определиться:

В этой теме БУКВЕННО-ЦИФРОВЫЕ клейма у нас есть варианты букв П, Л, Ф, Р , К , Т ( ещё раз подчеркну, что буквы Г мы ни разу не встретили ). Буквы У, З и ХХ пока не рассматриваем.

Логично предположить , что П и Л это соответственно Петербургский и Луганский заводы ( они самостоятельно не производили латунь)
И остаются буквы Ф, Р, К, Т - это как раз и есть производители латуни ( Т - и патронный завод и поставщик латуни ).
По данному предположению есть возражения?

Следующий вопрос - патроны с данных опытных партий снаряжались стандартным весом пороха или несколько усиленным ?

P.S. Насчёт предложения уважаемого Kugel насчёт выписки Буква-Завод поддерживаю. Тем более что у меня есть некоторый пробел по питерским клеймам до 1902 года, поэтому будет интересно.
Попробую сделать предварительный список ....

 

Но как тогда объяснить букву Л в этой теме. Её мы тоже относим к ППЗ, или всё таки к ЛПЗ ?

 

Многие в этой теме покупают макеты непосредственно
у людей которые их нашли. ИМХО нужно тщательно
распрашивать про каждый факт такой находки:
годы боев, сопутка и т.д. Каждую мелочь! И естественно
систематизировать в одно целое - тогда и анализ какой-то
можно будет провести...

The devil is in the detail (с)

С уважением, Саша.

 

Возможно клейма на некоторых гильзах наносились вручную, ПОСЛЕ окончательного изготовления ? Очень уж некоторые клейма "кривые ".



И как насчёт передельных клейм - они тоже наносились ДО изготовления гильзы, или ПОСЛЕ ?



Насчёт нового неизвестного поставщика латуни П - пожалуйста. Заодно и неизвестный патронный завод Р

 

Согласен, нанесение клейма выглядит кустарно. Но не думаю, что возможно его нанести уже после окончательного изготовления гильзы. Её не на что опереть, чтоб сверху чем-то стукнуть. Рант для этих целей не годится. При таком глубоком чекане он подминается.
Скорее всего, действовали по тех. процессу и клеймо наносили при изготовлении гильзы. Пусть и такое кривое
А вот штамп для производственной линии, видимо, делали не очень старательно. Думаю, по причине малости изготавлиаемой партии.

 

Это штамп корявый, в середине процесса эта операция стоит.

 

На манлихерах 1888-1899 годов мы видим отметки о переснаряжении - круг, точка, крест. На некоторых гильзах до 5 отметок о переснаряжении. Окончательная отметка "крест" всегда наиболее чёткая. Ставили точку, круг и дальше по несколько раз стреляли. Это все операции ПОСЛЕ изготовления гильзы.
А манлихеры с отметкой S ?
Т.е. всё таки можно вручную наносить?

 

Я написал про основное клеймо, а не про знаки которые были набиты уже после первого отстрела.

 

Я вашу информацию услышал, спасибо. Но вопрос был не по вашему посту, а по посту уважаемого tr30801

Вот цифра 54 набита на бердановском клейме - это сделано ДО формирования гильзы, или уже ПОСЛЕ ? - это вопрос ко всем...

 

После.

 

Я могу сказать только то, что пытался поиграться с набивкой клейм вручную на латунных гильзах. Остаются заметные следы на ранте.
Возможно, на австрийских перечеканах тоже есть следы на ранте, но для повторного использования на это закрывали глаза.

 

Всё , вопросы ко всем не задаю, а просто делюсь информацией
Как бы не критиковал меня уважаемый Kugel , но кроме назначения нам ещё интересно в какой период было такое клеймение. Период - весьма интересная штука для анализа и понимания.
С данными клеймами у нас недавно появились макеты. Наличие тупоконечных пуль позволило уважаемому Kugel опровергнуть мою версию о том что подобные клеймения появились после 1910.
Поэтому парни - любая мелочь, информация в данной теме нам интересна !

Теперь о неизвестном поставщике латуни П - практически наверняка это и есть Петербургский патронный завод !
В 1904 году на Петербургском патронном заводе ввели в строй мельхиорово-латунное производство. Поэтому предполагаю что буквенное цифровые клеймения с буквой П начинаются именно с 1904-1905 года.

Но почему на четырёхсекторных клеймах мы нигде не видим поставщика латуни П ? Например П 12 П II ?

Попробую ответить на свой вопрос своим же предположением:
Начиная с 1905 года по 1914 год Петербургский патронный завод одновременно выпускал и четырёхсекторные клейма вида , например П 11 Ф I , в котором указывал поставщика латуни и двусекторное клеймо вида , например 05 III, в котором не указывался поставщик латуни, т.к. изготовителем латуни был сам Петербергский патронный завод.

В 1914 год - переломный в части увеличения производства латуни на Петербургском патронном заводе: впервые появилось двухсекторное клеймение вида 14 П из латуни собственного производства ( попадаются очень часто ) , но ещё было и четырёхсекторное клеймо ( изредка находим в наше время ).
Мощности латунного производства увеличились настолько, что с 1915 Петербургский завод полностью сам себя обеспечивал латунью и четырёхсекторных клейм мы больше не наблюдаем.

 

Сводная таблица буквенных маркировок на 15 ноября 2019 года.На сегодня известно 126 основных и 11 передельных.
Расшифровка сокращений:
-1) 17(1в) - 17 маркировка с 1 вариантом изображения
-2) САМ - наименование раздела с перебитыми вручную маркировками
-№ - Буква Всего Расшифровка маркировок



1 Ф 21 1,2,3(1в),3(2в),4,5(1в),5(2в),6,10,11,13(1в),13(2В),17(1в),17(2в),18,19,28,36,39,45,97
Сам 4 22,24,35,38
2 У 3 94,97,98
3 Т 11 1,2,3,4,8,9,10,14,19,20,23
4 Р 20 1,2(1в),2(2в),3(1в),3(2в),4(1в),4(2в),5,6,7,8(2),10(1в),10(2в),11,14,16,17,18,27
Сам 5 2,9,20,39,47
5 П 43 1(1в),1(2в),2,3,4(1в),4(2в),4(3в),5(1в),5(2в)7,8,11,13,14(1в),14(2в),16,
17(1в),17(2в),19,20,26,29,30,31,32,33,34,36,37,38,39,41,42,43,
44,45,46,47,48,49,51,52,53
Сам 1 43

6 К 16 1,2(2),3,4,5(2),9,10,11,13,17,18,35,36,39
Сам 1 56

7 З 1 8
8 Л 5 8,19,30,68,69
9 ХХ 3 9,12,16
10 I 3 ?,13,14
Итого 126
Сам 11

 

Респект за работу
Но это все бы в какую-то табличку оформить.
Инфо в таком виде плохо воспринимается...

С уважением, Саша.

 

Предполагал,что больше вопросов вызовет пост № 199-с одной маркировкой Ф-2 идет оснащение и острой и тупой пулей,но...Тем более ,что есть аналогичное по К 1 и еще некоторым.Ошибся.

 

А ты в таблице не указывал где острые а где тупоконечные пули ( исходя из существующих макетов ) ?

 

28 июля 1914 года началась ПМВ. Любое начало войны - это сразу громадное потребление металла . Даже если и имелось некоторое производство латуни на Петербургском заводе, то навряд ли оно могло самостоятельно справиться с многократно возросшим заказом.
И Петербургский завод и Луганский в 1914 году клеймили:

П 14 Р I и 14 П ( наверное сюда можно отнести и П 14 П) - Петербург ( у кого есть другие маркировки этого года, то попросите чтобы Kugel сюда добавил)
Л 914 Р I , Л 914 К I и Л 914 - Луганск ( если есть другие клейма - добавляем )

Как видим , клеймо с указанием поставщика латуни есть только 1-й трети года ( т.е. до начала ПМВ ). Возможно появление клейм вида 14 П и Л 914 было вызвано не тем, что собственное производство латуни ( и было ли в Луганске собственное производство латуни ?) этих заводов самостоятельно уже могли обеспечивать потребности патронных заводов, а скорее всего тем, что в условиях военного времени нужно было хранить в тайне кто поставляет латунь ( а количество поставщиков наверняка могло увеличиться + возможный импорт латуни ) ?

 

С 27 января 1904 по 23 августа 1905 была русско-японская война. Почему не перешли на " технически очевидное - упрощение клеймения " ? Или ждали именно ПМВ ?