Интересный 8×50R мм Маннлихер.

Discussion in 'Кулі та гільзи' started by GINDENBURG, Apr 26, 2010.

  1. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,006
    Location:
    Украина
    «Нашелся» интересный
    8×50R мм Маннлихер 1912 года.
    (по крайней мере для меня, так
    как раньше таких не «встречал»)

    Его особенности:

    1) Пуля посажена намного глубже обычного
    2) Оболочка пули изготовлена из материала
    не подверженного коррозии. В отличии от
    обычных оболочек изготовленных из стали.
    (Не магнитится)
    3) Порох имеет форму трубочек, а не как
    обычно в виде кружочков.

    Маркировка сильно пострадала, поэтому
    переношу ее в текстовый вид:
    на 12 часов – VII, на 3 часа – 12,
    на 6 часов – W, на 9 часов – 19.

    Рядом (сверху) для примера
    лежит «черный» Маннлихер.

    Что же это? Просто стандартный ранний
    Маннлихер? Или что то более редкое?


    Заранее благодарен.


    С уважением GINDENBURG.
     

    Images:

    1.JPG
  2. Интересные лоты

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    3. не чистил
      10 грн.
    4. ММГ патрона .303 British
      75 грн.
    5. ММГ патрону 11х59 мм (Western)
      35 грн.
  3. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Messages:
    4,278
    Location:
    Київ, Україна
    Было бы очень интересно узнать вес заряда трубчатого пороха (для общего развития)

    По существу вопроса, варианты ответа могут быть:
    - охотничья переснаряга с пулей российского пироизвосдтва
    - хуторское творчество с пулей российского производства
    - патр из болгарского заказа (что менее всего вероятно)
     
  4. урк

    урк Leutnant Клуб взаимопомощи

    Messages:
    6,082
    Location:
    Україна
    у мене манліхеровські теж з з трубчастим порохом:)
     
  5. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,006
    Location:
    Украина
    К сожалению порох уже в канализации.

    Патрон найден в розсыпи нескольких десятков
    «обычных» Маннлихеров, причем на австрийских
    позициях, так что охотничья переснаряга,
    или хуторское творчество скорее всего отпадают.

    Более всего интересует почему же пуля
    посажена намного ниже обычного?


    С уважением GINDENBURG.
     
  6. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,006
    Location:
    Украина
    А куля теж низько посажена і
    виготовлена з матеріалу,
    що не піддається корозії?


    З повагою GINDENBURG.
     
  7. А чи можна витягти цю кулю?

    Тоді, думаю, низка питань може відпасти... ;)
     
  8. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,006
    Location:
    Украина
    Трішки шкода псувати ммг,
    хоча і трохи покоцаний, та
    саме такого ще не маю.
    Чи можете Ви конкретно
    вказати що дасть виймання кулі?
    І чи не можна без цього обійтися.


    З повагою GINDENBURG.
     
  9. Чи можна обміряти діаметр кулі? Візуально вона менша/тонша за нормальну 8мм.

    Теоретично, можна буде встановити, чи є вона російською, чи саморобною, чи заводською-австрійською.

    Хоча я НЕ наполягаю - може хтось впізнає і так.

    Та й абсолютних гарантій впізнання немає...
     
  10. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,006
    Location:
    Украина
    Вдома поміряю
    штангенциркулем і відпишусь.


    З повагою GINDENBURG.
     
  11. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,006
    Location:
    Украина
    Відрізняється лише візуально.
    (Мабуть якийсь оптичний ефект)
    В натурі 8 мм, як і має бути.

    З повагою GINDENBURG.
     
  12. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,145
    Location:
    Київ, Україна
    Когда-то давно всплывала информация (вроде и тема была) что пулеметные патроны для Шварцлозэ 8 Х 50 R специально производились австрийцами с посаженной ниже пулей (для жесткости что ли?). При том, что соотношение тела пули и посадочного места 1 : 5, пулемет их (патроны) запросто ломал при малейшем перекосе или выбивал пулю из гильзы при неправильной подаче в приемник.
    А вычищать порох из механизма ИМХО - геморрой...
     
  13. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,006
    Location:
    Украина
    Было бы замечательно, если бы
    нашлась фотография, или описание
    вышесказанного. В гугле и книгах,
    которые у меня есть, пока
    ничего похожего не нашел.

    Заранее благодарен.


    З повагою GINDENBURG.
     
  14. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Messages:
    153
    Location:
    Lemberg
    Какой Шварцлозэ? там же порох колбасками, не Автр-вен вариант начинки
     
  15. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,145
    Location:
    Київ, Україна
    Обыкновенный, железный.
    Я про порох и пулю ничего не говорил. Только про посадку пули.
    Возможно переснаряжение австрийской гильзы российским предприятием.
    З.Ы. А Шварцлозов после ПМВ в стране хватало...
     
  16. Wächter

    Wächter Leutnant

    Messages:
    2,025
    Location:
    Kiew-Hbf
    Обычный винтовочный патрон (да, кстате встречаются как с соломкой так и с круглым порохом) июль 1912г. Венский оружейный завод
     

    Images:

    P1010054.JPG
  17. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,006
    Location:
    Украина
    Обыкновенный?

    Повторюсь:
    Пуля посажена намного глубже обычного.
    Оболочка пули изготовлена из материала
    не подверженного коррозии. В отличии от
    обычных оболочек изготовленных из стали.
    (Не магнитится)

    Если у Вас есть такой же
    пожалуйста скиньте фото.

    Заранее благодарен.


    С уважением GINDENBURG.
     
  18. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Messages:
    153
    Location:
    Lemberg
    с соломкой никогда не встречал
     
  19. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,006
    Location:
    Украина
    Порох в виде соломки (трубчастый)
    ранее попадался мне только
    в "черных" Маннлихерах.


    С уважением GINDENBURG
     
  20. Wächter

    Wächter Leutnant

    Messages:
    2,025
    Location:
    Kiew-Hbf
    Пардон мсье, а что такое "черный манлихер"? Просто интересно:)
     
  21. Probably, mr.Gindenburg said about 8x50R, which made on Petrograd Cartridge Plant.

    Without headstamp*s. ;)
     
    SubSailor likes this.
  22. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,006
    Location:
    Украина
    В период Первой Мировой войны около 300 тысяч трофейных винтовок
    Манлихера было выдано войскам Юго-Западного фронта российской
    армии. Петроградский патронный завод получил валовый заказ на изготовление 360 миллионов патронов 8Х50 Mannlicher для использования с винтовками Манлихера. В счет заказа, в 1916 г. завод изготовил около 153 миллионов вышеуказанных патронов. Патрон снаряжался пулей в мельхиоровой оболочке. Гильза не имела донного клейма. Капсюльное гнездо имело увеличенный диаметр для унификации с капсюлями, использующихся в 7,62-мм патронах обр.1891г.

    Копари такие патры называют "черный" Маннлихер.


    С Уважением GINDENBURG.
     
    4 people like this.
  23. Abriss

    Abriss Schütze

    Messages:
    60
    Location:
    Анапа, Россия
    Нарыл у себя, может будет полезно....
     

    Images:

    Безимени-1.jpg
    Безимени-2.jpg
  24. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,006
    Location:
    Украина
    Спасибо конечно. :beer: Но Ваши
    иллюстрации совсем не в ту степь...


    С уважением GINDENBURG.
     
  25. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Messages:
    153
    Location:
    Lemberg
    Это не обычный винтовочный патрон, это "Солянка сборная", Австро-Венский оружейный завод такого уж точно не делал.
     
  26. юра кент

    юра кент Oberschütze

    Messages:
    54
    Location:
    крым
    У меня тоже майнлихеровские все с трубчатым, оболочка мельхиор.