Корнилов Михаил Ефимович 1905г.р. Место захоронения и по возможности боевой путь

Dieses Thema im Forum "Меморіали і пам'ятники" wurde erstellt von Елена Щ, 2. Nov. 2019.

  1. Елена Щ

    Елена Щ Gefreiter

    Beiträge:
    36
    Ort:
    кубинка МО
    Корнилов Михаил Ефимович РЯДОВОЙ / САПЕР
    6.11.1905 - 25.10.1943
    Корнилов Михаил Ефимович 6 ноября 1905 г.р в Челябинской обл( сейчас Курганская) Лебяжьевском районе д. Островной. жена Корнилова Агриппина( Аграфена) Тимофеевна : дети Павел 1928г, Мария 1930г, Галина 1932г, Антонина 1938г, Екатерина 1940г. Призывася Лебяжьевским РВК Челябинской области 29.08.1941г и был отправлен в распоряжение командира 972 стр бат г. Челябинск. Последнее место службы 27 А 25 отд. инж. бат - рядовой, сапер . Убит 25.10.1943г при бомбежке авиации противника в Киевской обл Ржищевском ( Мироновском ) районе д. Малый Букрин . Учавствовал в Букринская наступательной операции 10.10-24.10.1943 г.
     
  2. Интересные лоты

    1. Ящик МG34/42алюміній ,клейма, фарбований, стрічка копана 50місць, ммг набоїв 7,92*57, пусті, сверлен...
      750 грн.
    2. Штатный оригинальный патронный ящик MG-34/42 с лентой на 250 патронов с макетами патронов. Ящик и л...
      9100 грн.
    3. Лента MG34/42 на 50 мест с макетами патронов в оригинальной комплектации времён ВМВ. Присутствуют ос...
      1700 грн.
    4. 700 грн.
    5. (в наличии 2 шт.)
      Складской сохран
      2700 грн.
  3. Елена Щ

    Елена Щ Gefreiter

    Beiträge:
    36
    Ort:
    кубинка МО
  4. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Beiträge:
    15.004
    Ort:
    Лісостеп
    Увічнений в с. Малий Букрин. Поховання у центрі села.

    upload_2019-11-2_21-32-59.png

    Новое изображениеКартка №919.Київська обл.м.Миронівський р-н.с.Малий Букрин..jpg

    Картка №919.Київська обл.м.Миронівський р-н.с.Малий Букрин.jpg
     
  5. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Beiträge:
    15.004
    Ort:
    Лісостеп
    По факту, усяко може бути. Можливо у братській могилі, а можливо там, де спочатку поховали.
     
    Елена Щ gefällt das.
  6. Елена Щ

    Елена Щ Gefreiter

    Beiträge:
    36
    Ort:
    кубинка МО
  7. Елена Щ

    Елена Щ Gefreiter

    Beiträge:
    36
    Ort:
    кубинка МО
    Спасибо , это я не могла найти....А откуда Корнилов М.Е. не написано?
     
  8. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Beiträge:
    15.004
    Ort:
    Лісостеп
    Не написано.
    То списки увічнених у братській могилі.
     
  9. Елена Щ

    Елена Щ Gefreiter

    Beiträge:
    36
    Ort:
    кубинка МО
    там их 2 , какой из них наш?
     

    Images:

    6e3bd4f4f166e9cdd50c54f92246f26d.jpg
  10. Елена Щ

    Елена Щ Gefreiter

    Beiträge:
    36
    Ort:
    кубинка МО
  11. Елена Щ

    Елена Щ Gefreiter

    Beiträge:
    36
    Ort:
    кубинка МО
    а где это можно узнать или обратиться. Как найти.
     
  12. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Beiträge:
    15.004
    Ort:
    Лісостеп
    Списки наявні в Миронівському військовому комісаріаті:
    https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=миронівський+військовий+комісаріат

    upload_2019-11-2_22-18-24.png


    Тільки Ви їх вже бачили, нічого більше у тих списках немає.

    Цього солдата у списках не бачу.
     
    ТарасМ und Елена Щ gefällt das.
  13. Allex761 gefällt das.
  14. Елена Щ

    Елена Щ Gefreiter

    Beiträge:
    36
    Ort:
    кубинка МО
    А можно как то через вас попробовать сделать запрос, что б узнать откуда эти Корниловы М.Е.и какими РВК призывались?
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 3. Nov. 2019
  15. Это не «Корнилов М.Е.», а минимум один из них (или обе записи если задвоение) Михаил Ефимович, погибший 25.10.1943. То есть Ваш. Увековечивание на братской могиле это немного другое чем на обычном кладбище имя на могиле. Читали тему по ссылке? По методе МО СССР на плиты попали и имена бойцов, которые утонули в Днепре. Если была похоронка , а в ней написано «утонул при переправе Днепра в районе Малый Букрин» то тела в могиле не будет, а запись на плите братской могилы будет. Даже если боец выжил, но была ошибочная похоронка, то имя его там будет.
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 3. Nov. 2019
    Allex761 und mastak-ua gefällt das.
  16. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.178
    Ort:
    Україна
    Сашо, немає другого Корнілова у списках? На плиті ж є. Там списки, бачу, не за алфавітом.
     
  17. Елена Щ

    Елена Щ Gefreiter

    Beiträge:
    36
    Ort:
    кубинка МО
    Спасибо огромное.
     
  18. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Beiträge:
    15.004
    Ort:
    Лісостеп
    Я одного бачу.
    Списки дивився і підряд, і в кінці, там де збірні.

    Чому двоє на плиті - не знаю. Хоча, нічого дивного не вбачаю.
     
    Елена Щ gefällt das.
  19. Елена Щ

    Елена Щ Gefreiter

    Beiträge:
    36
    Ort:
    кубинка МО
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.178
    Ort:
    Україна
    Возможно, поняли, что произошло задвоение и убрали из списков одну, дублирующую запись.

    Чтобы понять возможную причину отсутствия второго бойца, Беляевского, в списках увековеченных, надо воспользоваться советом Внука ветерана и ознакомиться с указанной им темой.
    А именно тем, как происходило увековечивание. Алгоритм был такой: военкоматы, в которые ранее были отправлены извещения о гибели, отправляли данные на погибших в областные военкоматы по месту гибели, областные военкоматы распределяли информацию по районам, далее списки спускались на конкретные населенные пункты, где и поисходило увековечивание на братках.
    Так вот, на Беляевского похоронка, возможно, не пришла. Может из-за того, что не был указан район , хотя район был одноименный - Тульский, существовал в 1936-1965 гг.

    upload_2019-11-3_22-17-3.png

    Поэтому при увековечивании в 1960-х годах данных о дате и месте его гибели просто не было.

    Сейчас это, возможно, посёлок Цветочный возле станции Тульская и поселка Тульский (до 1963 г. - станица Тульская).
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Тульский_(Адыгея)

    upload_2019-11-3_22-25-12.png

    Как бы там ни было, но в 1949 г. его разыскивала мать.

    Фамилия Беляевский
    Имя Алексей
    Отчество Кузьмич
    Дата рождения/Возраст __.__.1920
    Место рождения Ставропольский край, Ворошиловский р-н, ст. Темнолессная
    Дата и место призыва 23.10.1940 Касум-Измайловский РВК, Азербайджанская ССР, Касум-Измайловский р-н
    Последнее место службы п/п 53787 "м"
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.10.1943
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69759521&p=1

    upload_2019-11-3_21-16-38.png

    upload_2019-11-3_21-17-55.png

    П/п 53787 соответствует 25 отд. инж. бат.

    upload_2019-11-3_21-25-21.png

    Непонятно почему не был отправлен запрос в часть, как это часто делалось и судьба в конце концов устанавливалась. Ведь номер части имелся. Здесь же местный военкомат предложил считать погибшим по письму товарища, выше же с таким решением не согласились. Так и остался боец пропавшим без вести. Такое тоже часто бывало. Даже по свидетельским показаниям человека не признавали погибшим.

    upload_2019-11-3_21-28-35.png

    upload_2019-11-3_21-29-9.png

    В письме товарища, к сожалению, нет подробностей гибели.

    upload_2019-11-3_21-35-41.png

    Беляевский был награжден орденом Красной звезды в 1942 г. в составе того же 25 ОИБ.

    upload_2019-11-3_21-39-17.png

    http://podvignaroda.ru/?#id=6019646&tab=navDetailManAward

    Правда, местожительства матери не совпадает с местом жительства отца, указанным в донесении. Возможно, семья переехала, родители разошлись или отец умер. Но, письмо сослуживца адресовано именно отцу.

    Мать в 1949 г. проживала приблизительно за 50 км от ст. Тульской. На хуторе Травалёв Нефтегорского (нынче Апшеронского) района.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Травалёв

    upload_2019-11-3_22-32-36.png


    Что касается автора письма, Деревенских Н. А., то он выжил, получил медаль "За боевые заслуги" в составе 25 оиб ( http://podvignaroda.ru/?#id=33316757&tab=navDetailManAward ), орден Красной звезды в составе 249 оисб 104 ск ( http://podvignaroda.ru/?#id=40935313&tab=navDetailManAward )

    249 оисб - это переформированный 01.06.1944 г. 25 оиб.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/25-й_отдельный_инженерный_батальон

    В 1985 г. награжден юбилейным орденом Отечественной войны.

    upload_2019-11-3_22-40-50.png

    http://podvignaroda.ru/?#id=1520282576&tab=navDetailManUbil

    Так что кого два раза записали, а кого ни разу.
    И хотя родственники Беляевского, думаю, доверяли сообщению товарища о гибели, но, место гибели, вероятно, им было неизвестно. Так что Елена при желании может им это донести.

    По факту же, как уже писал Александр, могут оба до сих пор лежать где-то под пятью березами у дома на южной окраине Малого Букрина. Надо у местных спрашивать. Хотя там могло быть много могил, под теми березами. Перенесли их или нет - кто знает?

    upload_2019-11-3_22-43-19.png
     
    Zuletzt bearbeitet: 6. Nov. 2019
  21. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Beiträge:
    15.004
    Ort:
    Лісостеп
    Ось тут:
    https://dropmefiles.com/zzeAM
    Викачуйте, читайте.

    Пост № 10 тут:
    https://reibert.info/threads/pereza...krin-bukrinskij-placdarm.551947/#post-5857653


    Сьогодні іще один відшукався, плугами розтягнутий. Може, навіть, десь увічнений.
    Якось так.
     
    Zuletzt bearbeitet: 3. Nov. 2019
  22. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.178
    Ort:
    Україна
    Ну, у даному випадку солдатів все ж таки поховали ще тоді, відразу після загибелі. Вказано конкретне місце з конкретною прив'язкою. Так досить нечасто описували місце поховання, особливо, якщо це робилося формально. Та і втрати батальону за десять днів були невеликі, всього дві особи. Тим більше, вони загинули під час бомбардування, а не в бою. Думаю, поховали їх як годиться і саме там, де вказано у донесенні.

    Думаю, це було десь тут.

    upload_2019-11-3_23-17-12.png
     
    Zuletzt bearbeitet: 6. Nov. 2019
    ТарасМ, Bangalor und Allex761 gefällt das.
  23. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Beiträge:
    15.004
    Ort:
    Лісостеп
    upload_2019-11-3_23-28-43.png

    Це яр.
    Будинку в яру бути не могло. Там яри доволі круті.
    Десь трохи далі вони поховані були.

    upload_2019-11-3_23-30-35.png
     
  24. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.178
    Ort:
    Україна
    Там неповний список. Кінець більш раннього списку (з № 853) і пізніший додатковий список (з № 1065) не по алфавіту. Корнілов у додатковому є. Можливо і в основному теж є. Але там із Солодкова починається.
     
    Zuletzt bearbeitet: 3. Nov. 2019
  25. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.178
    Ort:
    Україна
    Тобі видніше. 400 м західніше млина десь там виходить. І там на Генштабі є забудова. Хоча, окремі будинки є ще західніше.
    http://etomesto.com/map-rkka_m-36-v/?x=31.321024&y=49.901460

    upload_2019-11-3_23-40-26.png
     
  26. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.178
    Ort:
    Україна
    Откуда фото плиты?