Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Тема у розділі 'Солдатський клуб', створена користувачем Valgus, 16 сер 2012.

  1. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Thule
    Я так понял ещё что если брать северное направление в целом, то там ещё Тотенкопф на псковщине, Норд в Карелии?
     
    1. Предлагаю вашему вниманию Стволик револьвера Наган в родном размере. Был выкручен с копанной царской...
      450 грн.
    2. (в наявності 6 шт.)
      Оригинал Новый
      350 грн.
    3. Продам оригинальную пружинку шомпола и винтик к револьверу Нагана. Есть след от твердомера.В родном...
      278 грн.
    4. Гарний, бодрий стан, лісова знахідка. Будь який деактив по закінченні торгів. Ввсім вдалих торгів.
      10000 грн.
    5. Продам оригинальный болтик дверцы к Нагану.НЕ Керненный.Родное воронение-не коцанный-резьба и состоя...
      103 грн.
  2. Paul Lisch

    Paul Lisch Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Полистайте, почитайте здесь.
    https://reibert.info/forums/divizii-ss.436/
     
  3. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Вы об этом уже спрашивали тут:
    https://reibert.info/threads/chasti...dnomu-fronti-1941-1943.1066653/#post-11778457

    У вас СС в СпБ и под Москвой табу и под запретом так как это политическое решение а не историческое.....СС И РОА это красная тряпка....хотя СС манов достаточно....
     
    Останнє редагування: 23 вер 2019
  4. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    746
    Адреса:
    Reichskommissariat Ukraine
    так вроде и под Питером и в Москве регулярно светиться ВИК "Гренадер" реконструирующий 4-ю полицай дивизион
     
    oberkatze подобається це.
  5. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    По 1941 году они могут, так как униформа еще без рун....может уже пускают и с рунами....
     
    Останнє редагування: 23 вер 2019
    stalker747 подобається це.
  6. oberkatze

    oberkatze Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    125
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    243
    Повідомлення:
    459
    Адреса:
    Україна
    Февраль 2018. Ленинградская обл.
    ВИК "Гренадер" (СПб, 4я полицай-дивизия).
    Западный Фронт 1945.

    Все руны на месте.
    005.jpg zjup0vOuspA.jpg 9IeVXZ-Gkzo.jpg
     
    Останнє редагування: 23 вер 2019
    Arthur Riedel, stalker747 та alkorn80 подобається це.
  7. Paul Lisch

    Paul Lisch Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Не стоит только путать наш ВИК "Гренадер" LSSAH c другим...
    Заранее пишу, что бы не было потом непонятных вопросов.
     
    von Goltz та oberkatze подобається це.
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Тут надо смртеть какой тип мероприятия Gerhard имел ввиду....на фото походу тактика....
    На поорыве блокады их можно было видеть...
     
  9. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Thule
    CC всегда как правило пожалуйста, вижу на многих мероприятиях (да почти на всех), я имел ввиду конкретно 1941г. в СпБ - сейчас вот был Невский пятак, ещё что-то - Вермахт only. Как-то так постоянно слышу "ну их же тут не было в 41-м" Аутент!
    Да спрашивал, просто уточняю, т.к. потом не придумалось ничего лучше как просто посмотреть краткие открытые источники типа вики.

    Вообще если о запретах - например на Ступино в лагере (никаких цивилов туда не пускали если что) всякие флаги с рунами и свастиками строжайше запрещены были - это да, другой раз запретили "холостые тиры" (гостям мероприятия давали пальнуть с СХП) и выгнали всех покупающих и продающих в храме, но в итоге вернули и СХП и лавочников. Я как говорил уже на некоторых мероприятиях разыгрывают всякие штуки типа "зверств" и прогон колонн немецких пленных под улюлюканье (конечно это далеко не всеми поддерживатся). А так и флаги НСДАП вполне в ходу, на технику их одевают иногда
     
  10. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Thule
    Я конечно про открытые по случаю юбилеев действа для людей, не про закрытые СХП-тактики
     
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    В свое время на МЗН хлопцев с рунами СС непускали...
     
  12. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Thule
    На московских мероприятиях почти не бывал, может какой-то очередной "вспалах" у кого-то был, или что-то подковерное чисто на этом МЗН, не слышал о каких-то запретах присутствия СС-клубов на открытых реконструкциях. Больше интересны постановления в нек. объединениях например всем одеться в анораки at the front как самые отвечающие и никакой китайщины, это уже ха-ха ощутимое для кармана
     
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    На заметку реконструкторам Фельджандармерии, запись в зольтбухе ст. 7

    Ringkragen - горжет...
     

    Images:

    post-101-0-81758100-1322078301.jpg
    post-101-0-81758100-1322078301 - Copy.jpg
    учуматчасть, StudentLW, stalker747 та ще 1-му подобається це.
  14. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    Приятно смотреть на качественный рекон.
    однако удивился, когда увидел камуфляж из будущего ...
     

    Images:

    DSC_2868.jpg
    3784.jpg
    ShtuG та Arthur Riedel подобається це.
  15. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    "ранний" раух начал юзаться по сути в 1943 хоть сколько-нибудь массово.
    Хоть одно фото покажите 100% 1941 года с раухом)))
    Бивор был авторитетным в 1995 году, когда свою книжку выпускал...уже четверть века почти прошла))) там уже найдена куча неточностей.
    И я что-то не припомню конкретных слов Бивора, что в 1941 году этот камуфляж непосредственно "использовался" на фронте... может поделитесь этой цитатой?

    А что вы "ранний" дуб не надели М40 блузу? ранняя же блуза)
     
    ShtuG та Arthur Riedel подобається це.
  16. Burevestnik

    Burevestnik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    188
    Адреса:
    Ua, Kyiv
    Исправлять оплошности, кои ими не считаем и не исправляем. И эта тема в целом так. Такое ощущение, что все длают все верно, а вокруг лишь колкие и недоброжелательные соседи. Где-то такая риторика уже витает в этом мире.
    Имхо, стоит создать отдельные темы с обсуждением конкретных предметов, которые можно сопоставить с конкретными оригинальными вещами, благо интернет полон качественных картинок разных коллекций.
    На примере того же рауха можно глянуть разные модификации блузы: структуру ткани и поговорить о временных рамках. В этой же теме все сведётся, как обычно, к «Ты неправ. Нет, ты», и оно затеряется в очередной сотне таких же безликих страниц.
     
    Останнє редагування: 9 жов 2019
    Vitaly K. подобається це.
  17. Paul Lisch

    Paul Lisch Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Предлагаю не устраивать войны букв.
    Каждый сделал свои выводы, будем дальше двигаться в сторону аутентичности и достоверности.
    Если кто - то, что - то знает больше и может поделиться информацией, тогда пожалуйста.
    Если нет желания, или нужной информации, тогда лучше промолчать и пройти мимо.
    Знать всё - это не реально. Много документальных и фотоисточников утрачены навсегда...
     
    Останнє редагування: 9 жов 2019
    Paulo, -Odessa- та von Goltz подобається це.
  18. Wietmeyer

    Wietmeyer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    45
    Повідомлення:
    2.916
    Адреса:
    Osnabrück, Niedersachsen
    Женя, не надо ничего переводить, кинь, пожалуйста, именно про раух сюда в оригинале, я думаю, тут все читают.

    Но опять таки, есть еще фото доказательства, которыми всегда любят бравировать реконструкторы. Про них тоже шел разговор. Если есть такие по 1941 г., то тогда они тоже нужны.

    Иначе так и останется, что у каждого своя правда...
     
    Paulo, Helmut Raiser, E.Sibert та ще 1-му подобається це.
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Бивер. ст. 30...
     

    Images:

    бив 1.jpg
    Paul Lisch, E.Sibert, Vitaly K. та ще 1-му подобається це.
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Форум завален полезной инфой в том числе есть тема по "рауху"....

    Тема..
    https://reibert.info/threads/primenenie-kamufljazha-rauchtarn.96787/#post-1170525
     
  21. Burevestnik

    Burevestnik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    188
    Адреса:
    Ua, Kyiv
    Никто не ставит под сомнение ценную информацию, которая есть на форуме. Только ее сопутствует не меньшее количество "воды". Темы часто путанные, неоднозначны и имеют по несколько клонов. Вопрос лишь структуры.
    Это я так решил еще "воды" тут полить, начав все эти нужно сделать вместо этого самого сделать:D
     
  22. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    Этот камуфляж мог быть разработан согласно Бивору и в 1941, но он не упоминает о датах фронтового использования.
    В 1941 году его точно не было, в конце 1942 он мог начать поступать в некоторые части ИМХО.
    Вот Боец Принц Евгений занимается альпинизмом на юго-западе Сербии. November 1942. Скорее всего раухтарн.
    О сколько-нибудь массовом применении можно говорить 1943, где он мелькает уже и под Курском и на некоторых других фото. В связи с чем, адекватно его умеренно использовать на реконструкции начиная с 1943 года в варианте блузы "М40", кепи "М42" и чехла "М38", так же цельтбан
     

    Images:

    Боец ПЕ заним.альп-змом на ю-з Сербии. Nov42.jpg
    Останнє редагування: 9 жов 2019
    Vitaly K. подобається це.
  23. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    Кроме того, даже листая Бивора без переводчика, понятно, что было несколько вариантов Раухтарна.
    Так называемый "Ранний тип" можно различить на этой фото, где изображен офицер SS-Kav.Brig. в 1942 году
     

    Images:

    p86RZ3mTQXg.jpg
    Останнє редагування: 10 жов 2019
  24. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    ув. GraFs увы но т.н. "анализ фото-фактов" может сыграть злую шутку, в результате могут получится гурбые ошибки, неточность и сплошной субективный ИМХО.

    Вы и держатели сайта банденкампф у которых вы взяли фото утверждают что фото ноябрь 1942 года. Притом сайт указывает что фото на юго-западе Сербии и также они указывают что место не известно, Югославия (см. фото 1).

    Опять же архив у которого авторы сайта банденкампф взяли фото утверждает обратное что это декабрь 1943 года, место Россия...(см. фото 2).

    Одно фото но столько неточностей и расхождений по датам и местам съемки.

    У обоих источников одинаково одно это указан СС-Кригсберихтер Финк.

    Заходим на известный сайт по Кригсберихтерам СС и ищем фото Финка.
    Его фото датированны периодом 1943-1944 год (см. фото 3).
    Конкретную фотографию мы в фото сете не находим (такое может быть) так как война сильно потрепала и разбросала фото СС-Кригсберихтеров.

    Из ходя из фотоальбома Финка можно сделать вывод что фото бойца с сайта банденкампф с большой долей вероятности сделана в Высокогорнойшколе подготовки гебиргсегерей для Войск СС в Нойштифт-им-Штубайталь Инсбрук...Школа создана 15.9.1942...
    Но чтоб быть болие точным в датировке фото бойца надо узнать когда был проведён первый курс подготовки в этой школе.:beer:

    П.С. камрад Paul Lish не даст соврать что к пирмеру одно фото может быть привязано аж к трём соединениям войск СС с разной временной датировкой....:beer:
     

    Images:

    Fink.jpg
    Fink 2.jpg
    fink 3.jpg
    Andreas Lüth, Paul Lisch та E.Sibert подобається це.
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ну вот наконец-то мы подошли к Кав Дивизии СС...

    Тот же офицер но еще ближе...датировка лето 1942 года...

    фото 2 и 3....тоже бойцы кав дивизии СС датировка 21.6.1942...хотя непосредственно в самом бундесархиве датировка просто лето 1942 года...

    как известно камуфляжная полевая шапка (кепка) введена в Войсках СС 1.6.1942...кстати в войска эта кепка начала поступать с конца мая 1942 года (оговорено темже приказом)...
     

    Images:

    Bundesarchiv_Bild_101III-Bueschel-069-38,_Russland,_Führer_der_Waffen-SS.jpg
    Bundesarchiv_Bild_101III-Bueschel-069-31,_Russland,_Kradfahrer_der_Waffen-SS.jpg
    Bundesarchiv_Bild_101III-Bueschel-069-32,_Russland,_SS-Reiter,_Marschpause.jpg
    Останнє редагування: 10 жов 2019
    Andreas Lüth та E.Sibert подобається це.