Українці в інших частинах СС (не 14 дивізія) / Ukrainian in other SS units (non 14 WGD)

Да, такое впечатление что исказили.

 

удивительно, я не думал и не знал что их зачисляли прям в охранные батальоны "Тотенкопф". Век живи, век учись...

 

Да, вот уж не думал, но быстро ещё нашлось.
Дмитрий Рыбак. Не совсем понял как точно расшифровать K.L.M.?

 

Концлагерь Маутхаузен....

 

його спогади публікувались в тих же "Вістях Комбатанта", я їх в пості № 123 згадував...

вірогідно, "Марія Терезія"...

 

В Венгрии не было ни школ СС, ни полигонов или учебных лагерей (временный полигон Кайсберплац не в счет - это полигон Венгерской Армии). Украинцы убывали не на обучение, а для обучения других.
Если вернулся в учебно-тренировочный полк, значит был ранен. Так как выздоравливающие направлялись сначала в полк, затем в свои части.

 

ну, вишкіл можна було проходити і безпосередньо при частинах, до яких їх було прилучено - "після рекрутського вишколу в тих частинах вони потрапили в оборонні бої за Будапешт" (Колісник Р., Малецький М. 1-ша Українська дивізія Української Національної Армії (дивізія "Галичина")// Історія українського війська (1917-1995)/ Упорядн. Я. Дашкевич. - Львів: Вид-во "Світ", 1996. - С. 736)...

а саме в Genesenden Kompanie - виздоровчу роту...

 

Чтобы так просто говорить надо иметь ответы на четыре вопроса:
1) Из каких частей Дивизии убыли украинцы?
2) Какие части войск СС находились в Венгрии в период между сентябрем 1944 и декабрем 1944 (январь 45 и позднее - отбрасываем)
3) Зачем украинцев из состава учебно - тренировочного полка, обучающихся уже по полгода направлять в другие части для обучения? Будущих специалистов направляли в спец школы войск СС.
4) Сколько обученного немецкого персонала прибыло в Дивизию в период сентябрь - октябрь 1944 года?

"Рекрутское" обучение состоит из 14 недель. Все украинцы проходили его в Дивизии (за исключением будущих офицеров, унтер-офицеров и специалистов).

Верно.

 

якщо я нічого не плутаю, то "Марія Терезія" офіційно почала формуватись з 1 травня 1944 р. на основі 17-го кавполку з "Флоріан Гейєр", який знаходився на відпочинку і реорганізації в р-ні Кішбера (Угорщина), а бл. 1 000 українців були направлені в Угорщину в 2-й пол. липня 1944 р. і розміщені в містечках Комаром, Тата і Лєпшин (на кордоні з Словаччиною, недалеко від Кішбера), в яких перебували кілька днів і тільки після цього переведені в "Марію Терезію"; коли в серпні 1944 р. було направлено БГ "Амейсер" в Арад (Румунія), то кадри 17-го кавполку залишились для продовження вишколу з особовим складом, який не увійшов в цю БГ, в тому числі з українцями; загалом формування і вишкіл "Марії Терезії" відбувався по 30 жовтня 1944 р. в різних місцевостях Угорщини... потім був Будапешт...
як на мене, все досить логічно збігається...

 

насчет формирования верно. Насчет "бл. 1 000 українців були направлені в Угорщину в 2-й пол. липня 1944 р." - это какой смысл направлять куда то из Дивизии, убывшей на фронт, в которой не были сформированы третьи батальоны, высылать куда то 1000 человек?
Из каких источников вы это взяли?
"коли в серпні 1944 р. було " и "в тому числі з українцями" это тоже откуда?
Это когда в Дивизию собирали народ после Бродского ада? Когда опустошили запасной полк? вычистили все что могли?

" 2-й пол. липня 1944 р..............по 30 жовтня 1944 р."
3,5 месяца на обучение? Щедро. Еще такие примеры настолько скоротечного обучения какой либо дивизии войск СС есть?

Странная логика.

 

про етапи формування "Марії Терезії" з "Steadfast Hussars..." Р. Ландвера колись виписки робив, про українців в "Марії Терезії" - з тієї ж статті, на яку давав посилання нижче...

я хіба писав, що "Марія Терезія" вишколювалась всього 3,5 місяці? не перекручуйте...

 

То вы к Ландверу критичны, то нет. Определетись.

А причем тут МАрия тереза, я выделил даты и продолжительность относительно украинцев из Вашего сообщения

То есть если украинцы прибыли в Марию Терезу во вторую половину июля 1944 г. и обучение дивизии Марии Терезы продолжилось по 30 октября 1944г.

То есть украинцы обучались по Вашему 3,5 месяца.
Где ж я перекрутил?

На что ссылаются
авторы статьи

Колісник Р., Малецький М. 1-ша Українська дивізія Української Національної Армії (дивізія "Галичина")// Історія українського війська (1917-1995)/ Упорядн. Я. Дашкевич. - Львів: Вид-во "Світ", 1996.

 

я критично відношусь до його досліджень передусім тому, що він не дає посилань, навіть, коли використовує архівні документи, однак це не дає мені підстави вважати, що він пише неправду... разом з тим, його книжка про дивізію "Галичина" явно поступається іншим аналогічним дослідженням, які мені довелось читати (Гунчака, Логуша, Міхаеліса, Боляновського) в плані подачі і аналізу матеріалу...

так, по-моєму, максимум 3,5 місяці...

тут (я не писав про весь період вишколу "Марії Терезії"):

в цьому збірнику взагалі немає системи посилань, однак вся інша інфа, подана в статті, сумніву не викликає, тому можна з великою долею вірогідності довіритись і цій... при чому, ця інфа зустрічалась мені і в іншій літературі...

 

Отойдем от Дивизии.

Мои сомнения, что украинцы убыли во второй половине июля, это в момент когда все боеспособные и обученные убыли на фронт.

Дообучать в кавалерийской дивизии пехоту смысла не имеет. А вот использовать обученный персонал (но не боеспособный) для обучения рекрутов стрелковой подготовке - смысл имеет.

Далее, если украинцы прошли 14 недельный стандартный курс в учебно тренировочном полку и затем 3,5 месяца пробыли в Марии Терезы - то это достаточно обученные солдаты.

Если нет, то есть рекруты с первичным обучением - которое они прошли в Марии Терезы и это просто "мясо".

Конечно я понимаю, что это логические выкладки, но если бы в Марии Терезе имелся персонал типа "мясо", то их бы отправили в другую часть. Использование украинцев доказывает, что они прибыли не для обучения себя.

 

Отвлекитесь от своих споров
Тут такой вопрос возник: в 1943 году при формировании охранного батальона СС "Нордвест" (батальон из голландских добровольцев), была использована одна рота украинских вахманов. Впоследствии этот батальон принимал участие в сражении за Арнем и был включен в состав дивизии СС "Ландштурм Нидерланд". Есть какие-либо данные об этих украинцах в составе голландских частей СС?

 

О украинцах в составе голландских частей СС не слышал. Но в одной обзорной работе по Арнему встречал воспоминания ветерана-союзника, о взятии в плен двух человек в странной форме. Они решили, что это голландские полицейские, но затем оказалось что это украинцы.

 

Roman, otkuda takaja infa? Imejetsia foto Ukraintsa v Flamandskom (ili Nederlandskom, tochno ne pomniu) SD, no o wahmanov nikogda ne slyshal.

 

Инфа из книги Семенов К. Войска СС. Солдаты как все, с.284. Думаю, это могли быть украинцы учившиеся в какой-нибудь эсэсовской или полицейской школе в Голландии.

 

это были травники из охраны концлагеря в Амерсфюрте, думаю они там и оставались вплоть до ликвидации лагеря

 

Колицкий Михаил.

 

Вроде не было. Гриценко Пётр - "травниковец".

 

вже був в пості № 117...