Обсуждение Закона об оружии, принципы

Discussion in 'Українська асоціація власників зброї' started by boss138, Sep 12, 2013.

  1. HBG

    HBG Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    746
    Location:
    Украина
    Ну таки да это 622 в виде закона...о чем вообще спор.
     
    Tayfun_U likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Пули Sierra BlitzKing имеют хвостовое сужение boat tail и в сочетании с наконечником из синтетически...
      2100 грн.
    2. Гільза Люгер 9х19 тир одностріл. Латунь.50 шт. Капсуль боксер. Все по фото питання в лічку!
      290 грн.
    3. гильза однострел латунь 9×19 LUGER в наличии 500 штук
      4 грн.
    4. Продам стальной пресс для больших калибров. Материал рамы Ст 50 Массивная стальная рама позволят вып...
      5000 грн.
    5. Гільзи латунні 16 калібр 50 шт. 1978 рік. Нові.
      3100 грн.
  3. HBG

    HBG Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    746
    Location:
    Украина
    Не понял причем тут язык? Я Вам тупо скопировал пункты проекта 1222-1 это к авторам опуса пишите.
     
    Tayfun_U likes this.
  4. HBG

    HBG Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    746
    Location:
    Украина
    Ну вот если честно то 622 приказ если откинуть любителей пестиков то не такой уж плохой в виде временно- постоянной меры ( тем более что на процентов 70 он не работает)...но проблема состоит в том что если его примут в виде закона то это навсегда и что то поменять будет уже невозможно. А пестик тоже хочется.
     
    Last edited: Sep 28, 2019
    Tayfun_U likes this.
  5. адвокат

    адвокат Feldwebel

    Messages:
    342
    Что вы все спорите? Все что надо знать -1222 писался гражданами для граждан. 1222-1 писался МВД и владельцами "наградняка" для себя.
     
    HBG, arez0609, tester49 and 1 other person like this.
  6. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Messages:
    9,331
    Location:
    Сектор_М
    Вот ещё про всякие подзаконные акты, МВДэшные инструкции и разрешиловку, думаю шо к дризинастрелам тоже относится...

    Стаття 3.
    Законодавство у сфері обігу зброї

    1. Законодавство у сфері обігу зброї складається з Конституції України, цього та інших законів, прийнятих відповідно до них нормативно-правових актів, що регулюють відносини у сфері обігу зброї.
     
    HBG and ->Alexander. like this.
  7. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Messages:
    9,331
    Location:
    Сектор_М
    Да блин же ж горелый!
    Как попадёттся какой-то упёртый помповик-дризинастрельщик, так б**дь страниц десять коту под хвост...
    ДЫК ШО ИНТИРЕСНО - в течении пяти лет это всё по сотому разу разжовывается и всё равно найдётся какой-нибудь самый "умный" и будет вопить - дайте мне документ!!!
     
    Last edited: Sep 28, 2019
    HBG likes this.
  8. Лёxх

    Лёxх Oberfeldwebel

    Messages:
    354
    Location:
    Киев
    Лично я пришёл к выводу что 1222 писался лишь для того чтобы в итоге принять 1222-1. Ментовская многоходовочка в стиле Путлера.
     
    HBG, ->Alexander. and Tayfun_U like this.
  9. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Messages:
    9,331
    Location:
    Сектор_М
    Блин! Возьмите же скопируйте немецкий или чешский закон да и всё!
    Так нет блин! - Обязательно нужно копировать кацапские законы да ещё и с дикими ухудшениями:mad::mad::smile_10:
     
    1man, Puaro, capt.A.Smollet and 4 others like this.
  10. Вованыч

    Вованыч Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    1,101
    Location:
    Україна
    100%!
     
    HBG likes this.
  11. orygie&ohota

    orygie&ohota Obergefreiter

    Messages:
    84
    Location:
    Dnepr
    так а в чем проблема? Почему УАВЗ и Учайкин не скопировали? Кто кто, а они то уж должны знать и понимать что нужно... Но нет, у них свое видение.
     
    HBG and Tayfun_U like this.
  12. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Messages:
    9,331
    Location:
    Сектор_М
    Ну вы ж общались с ними - видите как они себя ведут!
    У них тока взносы и палитика в галаве...
    Раз УАВЗ окончательно себя дискредитировал, то нужно организовывать какое-то альтернативное оружейное сообщество.
    Только вот кто этим будет заниматься? - Такие вещи под силу только жителям столицы...
    .
     
    HBG and ->Alexander. like this.
  13. GerichB

    GerichB Stabsfeldwebel

    Так "не на часi" вот это вот все.

    Низы не хотят. Максимум - пишут что-то гневное на двух с половиной форумах.
     
  14. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Messages:
    9,331
    Location:
    Сектор_М
    "Низы" - это хто??? - Мусорки?
    Да уж! - И в самом деле низы! - Ниже некуда....
     
    HBG likes this.
  15. tester49

    tester49 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Messages:
    511
  16. orygie&ohota

    orygie&ohota Obergefreiter

    Messages:
    84
    Location:
    Dnepr
    знаете, если даже заинтересованные люди среди себя не могут добиться взаимопонимания.... Боюсь, это бесперспективно...
     
  17. GerichB

    GerichB Stabsfeldwebel

    Низы - это простые пересичные громадяне, жаждущие получить хорошие законы, пистолеты и вот это вот все.
     
  18. POMAH-Lviv

    POMAH-Lviv Leutnant

    Messages:
    2,803
    Location:
    Україна
    Особливо після фраз "перебуваючи у стані алкогольного сп'яніння за місцем свого проживання у ІНФОРМАЦІЯ_1 Полтавської області, під час сварки на ґрунті неприязних стосунків" та "обвинувачений, який проживає за адресою: АДРЕСА_2, прийшов до своєї сусідки - потерпілої ОСОБА_3, яка проживала в квартирі №65 того ж будинку, де разом з нею та їх спільними знайомими ОСОБА_4 та ОСОБА_5 розпивали спиртні напої." я почав розуміти Вас що Ви маєте на увазі під необхідною обороною:D:D. То Ви привели трохи недоречні приклади - спільне розпивання спиртних напоїв трохи відрізняється від протиправного насильницького проникнення в житло та інше приміщення, або від замаху на вбивство і т.д., тобто, від класичних реальних прикладів необхідної оборони.
    По рішенню Верховного суду - не готов далі щось писати поки не прочитаю первинні рішення (потрібно трохи часу). Хоча з тексту вбачається, що була самооборона, і було вбивство при перевищенні...
    П.С. 2-3 рішень суду по ст. 36 частині 5 не можу бути в принципі, бо якщо ст. 36 частина 5 - то це діяння не є протиправним і відповідно до суду немає що направляти (бо провадження закриється), а якщо щось піде до суду, то вже буде не стаття 36 частина 5, а щось повязане з вбивством, тілесними ушкодженнями, перевищенням необхідної оборони і т.д.
     
    HBG likes this.
  19. Лёxх

    Лёxх Oberfeldwebel

    Messages:
    354
    Location:
    Киев
    Я розумію що алкоголь зло, але невже після вживання його автоматично втрачаєш право захищатись? PS: і все ж таки пошукайте рішення по 36 ч. 5, їх дуже мало і майже всі прийняті ВС. Відсутність складу злочину при досудовому розслідуванні звісно не знайти і не буду стверждувати що їх нема, але беручи до уваги ті випадки що потрапили в пресу і ті про які знаю - майже нема закриття по 36/5. PPS:https://protocol.ua/ua/kriminalniy_kodeks_ukraini_stattya_36/ "Попри всі реформи та новий КПК процент виправдувальних вироків в Україні залишається нижчим ніж у 30-ті років за часів Сталіна. Такі поняття як «необхідна оборона» або «самооборона» залишаються більше теоретичними та відсутній єдиний підхід у застосуванні його судами. Як правило якщо у відношенні потерпілого застосовується зброя, обвинувачений визнається винним, хоча іноді покарання пом’якшується або по іншому кваліфікується склад кримінального правопорушення." Це не я написав а поважний інтернет ресурс. Спробуйте заперечити самі, а не змушувати когось щось шукати.
     
    Last edited: Sep 29, 2019
    Tayfun_U likes this.
  20. POMAH-Lviv

    POMAH-Lviv Leutnant

    Messages:
    2,803
    Location:
    Україна
    Звичайно, що має право на необхідну оборону. Таких вироків є дуже багато, і я не хочу вникати в питання хто кому за розпиттям алкоголю наніс які образи і за що вони потім запхали один одному ножа, тому-що це не ті ситуації, які розглядаються в аспекті положень проекту закону про зброю.
    Зазвичай якщо інтернет-ресурс дійсно "поважний", то там після кожної статті вказується автор статті, щоб можна було побачити рівень його професійних здібностей та досвіду. А там просто - "коментар від ресурсу "Протокол". Хто писав цю статтю? Звідки він знає стастистику (або чому не вказав) скільки вироків виправдовувальних при Сталіні, і при діючому КПК ? Стаття низькопробна, видно хтось з юристів-початківців пробує рівень своїх знань.
     
    HBG likes this.
  21. Лёxх

    Лёxх Oberfeldwebel

    Messages:
    354
    Location:
    Киев
    https://sua.court.gov.ua/sud4816/pres-centr/news/622152/ виправдали тількі після апеляції
    http://argumentua.com/stati/bez-pra...evozmozhno-dokazat-pravomernost-samozashchity ось стаття з автором...
    суддя Касаційного кримінального суду в складі Верховного суду Світлана Яковлєва.https://www.google.com/amp/s/racurs...idna-samooborona-yak-ne-perestupyty-meju.html (останній абзац - як часто виправдовують)
     
    Last edited: Sep 30, 2019
  22. Лёxх

    Лёxх Oberfeldwebel

    Messages:
    354
    Location:
    Киев
    Зате в цій справі - http://www.vru.gov.ua/mass_media/283 "самооборона". Які "чудові" в нас суди, все "добре". Якщо ти "пересічна" людина - 115, маєш трохи грошей - 118, якщо трохи більше - може через два суди дійдеш до ВС. А якщо "правильный человек" - неУиновен.Не бачу більш сенсу щось шукати, вважайте що в на все добре с застосуванням статей про самооборону, най Ви з цим ніколи не зіштовхнетесь.
     
    Tayfun_U likes this.
  23. POMAH-Lviv

    POMAH-Lviv Leutnant

    Messages:
    2,803
    Location:
    Україна
    Так зіштовхувався неодноразово - тому і дискутую.
    Ви вкотре даєте ссилку на ситуації побутового характеру " сиділи-випивали", "виникла побутова бійка" і т.д.
    А по вказаній ссилці -
    "Однак менш ніж через 3 місяці Апеляційний суд Дніпропетровської області переглянув цей вирок. Причому серед тих, хто подав апеляцію, була й дружина вбитого, яка зазначила, що її чоловік був напідпитку, намагався поцілити в компанію, яка стояла біля воріт, і лише завдяки втручанню знайомого вистрілив у повітря. «Діями О.Югая була створена небезпечна для життя ситуація», — цитує апеляційний суд зміст клопотання дружини вбитого. Та й при засудженні О.Тарана за хуліганство, на думку жінки, «порушена об’єктивність». Тому вона й просила суд не призначати вбивці її чоловіка реальне покарання."
    Розумієте - дружина вбитого сама заявила що вбитий загрожував, будучи напідпитку, і стріляючи в людей, але хтось відвів в цей час зброю. І що ви хочете - щоб навіть якщо дружина загиблого заявляє що він перший почав стріляти в людей - тому і вийшло що умисного вбивства немає.
    П.С. Також не хочу продовжувати цю дискусію. В вас свій досвід - в мене свій.
     
  24. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Messages:
    9,331
    Location:
    Сектор_М
    [​IMG]
     
    HBG likes this.
  25. GerichB

    GerichB Stabsfeldwebel

    Мне интересно что будет, когда ОРДЛО таки реинтегрируется, и бывшие "ополченцы" (с легальными пистолетами, пулеметами и автоматами) понаедут с известными целями.
     
  26. ->Alexander.

    ->Alexander. Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Что будет? Гражданская война по всей территории Украины, как, всё время, вещает Путин. И менты будут не на нашей стороне.
    "Сделали это вместе"(с) :mad:
     
    Puaro, МАКСWL and HBG like this.