На рубежах мех. корпусів спекотного липня 1941.

Тема у розділі 'Військова археологія', створена користувачем Kurt Wagner, 31 тра 2019.

  1. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Паршутиста ховайте окремо і підписаним. Хто знає, може завтра випливе десь база по значках.
     
    Останнє редагування: 5 вер 2019
  2. Цікаві лоти

    1. 2.єкстрактор на Маузер К98 стан нормальний по фото
      1350 грн.
    2. В лоте одна.Новодел с углеродки. Постель для образца.
      200 грн.
    3. До вашої уваги шановні камради, єкспонат вермахту К98 маузер під СХП. Анодірований , мех чистка і ру...
      15000 грн.
    4. Одну сторону подбило,но на многие копаные ММГ будет улетно,думаю.Пружина новодел.
      850 грн.
    5. Складской подаватель магазина Маузер к98. Идет на всё модели 7,92 мм. Клеймен.
      450 грн.
  3. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    707
    Адреса:
    Україна
    Останній день літа група ІПО «Пошук» провела на тому ж полі Новоград-Волинського району.
    Результатом виїзду став знайдений солдат РСЧА, який загинув у липні 1941-го року.
    Каска СШ-39, саперна лопатка, підсумки на ремені, в ногах порожній диск ДП-27. Це все, що було знайдено при ньому.
    На жаль, воїн залишиться невідомим...
     

    Images:

    IMG-3021a7a72dfef1b46b73de33ee20bab2-V.jpg
    IMG-47b1427342bc72483afdd1fa699d903d-V.jpg
    IMG-232c321242082d07d9421390b7e4e16e-V.jpg
    IMG-7775d1c3eed7797fb6d0cf3e135e8471-V.jpg
    IMG-2cfb2c7bffc6c747f2cc83ccf564c5be-V.jpg
    IMG-862e7ec50bd42b42692a97aa2eac301b-V.jpg
    Deicide, Николаша, Чкалов та 8 іншим подобається це.
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Питання пробиття по номеру знака досить складне.

    upload_2019-9-5_10-13-51.png
     
    AtomFantom, Kurt Wagner, Bangalor та ще 1-му подобається це.
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Можете викласти фото реверса знака з номером і фото підвіски з цифрами?
     
    Останнє редагування: 5 вер 2019
    AtomFantom та Bangalor подобається це.
  6. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    707
    Адреса:
    Україна
    Будь ласка. P.s. Пардон за помилку в номері - 7547. Хоча що це міняє ? На сьогоднішній день - ніц.
     

    Images:

    IMG-e7deb04ee03958caaf4606b702cfe9cf-V.jpg
    IMG-b50d8f57220c38c1e7cf758b485e0a24-V.jpg
    IMG-6254b1d45229cb7459a82a8b4f7b4a82-V.jpg
    IMG-45f3bcabf9b95ad49ccc8789a8eb45f9-V.jpg
    rrb, Gasser, гринго80 та 4 іншим подобається це.
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    А над номером є якісь символи, по стрілці, зокрема?

    upload_2019-9-5_12-9-55.png
     
    AtomFantom подобається це.
  8. AlexVornamen

    AlexVornamen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Kiev
    Нет там никаких символов и быть не должно... Ничего по этому номеру не установить...
    Статья выше лишь подтверждает давно известную вещь. И даже, если найдется удостоверение со знаком с таким номером - были их разновидности.. Он не из серебра, а из латуни посеребренной.. Единственное, что можно посоветовать - аккуратно почистить без механики реверс и проверить на наличие выцарапанных фамилий, инициалов - парашютисты этим довольно часто "страдали", подписывали свои значки. Гайку можно аккуратно удалить, не поломав штифта - она на стальной основе, разломается.
     
    Старий Похабич, mastak-ua, Kurt Wagner та ще 1-му подобається це.
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Теперь уже понятно.

    post-316-1277384408.jpg

    Нашлась статья с фото знака с относительно близким номером. И почерк резчика похож.
    Списался я с автором, он сообщил такое.

    Этот знак у него в коллекции.
    Установить по номеру практически невозможно, вряд ли сохранились списки.
    Знаки изготавливала артель в Москве, реорганизована в 1939, закрыта в 1953.
    С буквами впереди - это уже другой тип знака.
    Можно только ориентировочную дату вручения сказать 1937 или 1938 год, т. е. это, скорее всего, кадровый боец. Или служил ранее и призван повторно.
    Как вариант мог получить на гражданке и с ним придти армию.
    Знаки нечасто вручали, надо было зачеты по 20 предметам сдать. Мог получить как на гражданке, так и в армии. Но, в армии больше шансов, т. к. надо было сдавать зачеты по бронетанковому делу, инженерному, строевой и т.п..
    Цепочки - рукоблуд, мода.
    К знаку шло удостоверение с фотографией.
    До войны на Украине размещалась 13 АБОН, авиационная бригада особого назначения, десантники. Много знаков оттуда. Найденный знак по номеру и годам выдачи может подходить.
    АБОН была в конце 30-х, потом мог попасть куда угодно. Хотя, это, конечно, гадания.

    Знак другого ранга, с фирменной гайкой изготовителя. Знак, кстати, выдан в 13 АБОН (г. Борисполь) в 1936-1938 гг.

    upload_2019-9-5_14-36-6.png
     
    Останнє редагування: 5 вер 2019
  10. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    707
    Адреса:
    Україна
    А чого на одній стороні висюльки 5, а на звороті 10. То скільки це стрибків ?
     
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Такий знак видавався тим, хто мав не менше п'яти стрибків. З ним видавалася штатна підвіска "5-10". При досягненні 10 стрибків, думаю, підвіску мали перевернути десяткою на лицьовий бік або замінити її наступною - "10-15". Отже, на мою думку, загиблий мав від п'яти до дев'яти стрибків.

    upload_2019-9-7_9-4-9.png
     
    Останнє редагування: 7 вер 2019
    Gasser, Старий Похабич, гринго80 та 2 іншим подобається це.
  12. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    707
    Адреса:
    Україна
    Пошуковий сезон в самому розпалі та приносить позитивні результати. В Новоград-Волинському районі 12.09.2019 було знайдено останки солдата РСЧА, який загинув у липні 1941-го року.
    При солдаті було знайдено алюмінієву флягу, саперну лопатку, протигаз, підсумки, 2 зубні щітки, помазок та найголовніше смертний медальйон!
    Є надія встановити ім'я солдата. Чекаємо відповіді від експерта.
     

    Images:

    FB_IMG_1568618393989.jpg
    IMG-b7730a5dcf8b857da61f822b2e2aaa19-V.jpg
    IMG-398adfccbf9906f7ca35ee5d5394d62b-V.jpg
    IMG-9fa52e23a44e117b29dc109a1a059fa4-V.jpg
    IMG-d895953f49c294703aaddfa31906c8c1-V.jpg
    IMG-9658d50a044f8487c11bdd8af6476644-V.jpg
    FB_IMG_1568501770288.jpg
    IMG-dbeaea471fb0948c23c32c652ab0fdad-V.jpg
    rrb, Rubreht, Лера ОУН-УПА та 11 іншим подобається це.
  13. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    707
    Адреса:
    Україна
    Є новини від експерта:
    Фамилия Пруидзе
    Имя Серапион
    Отчество Максимович
    Дата рождения/Возраст__.__.1918
    Место рождения Грузинская ССР, Цагерский р-н, с. Алпана
    Дата и место призыва 10.01.1939 Цагерский РВК, Грузинская ССР, Цагерский р-н
    Последнее место службы п/я 320/а-4
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия__.09.1941
     
    Bangalor, Rubreht, Deicide та 2 іншим подобається це.
  14. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    20 мотострелковый полк - в/ч 2513
    Дислокация - Славута
    Командир - подполковник П. В. Перерва.


    Боец из 20 МСП 20 ТД 9 МК 5 Арм

    п/я пробивается по ОБД на в/ч и 20 МСП


    https://zwiahel.ucoz.ru/forum/4-114-3


    572CDCFA-DD8B-4043-8234-248787D59966.jpeg
     
    Останнє редагування: 18 вер 2019
    Deicide, Kurt Wagner та Allex761 подобається це.
  15. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    707
    Адреса:
    Україна
    2 роки тому на цьому ж полі на відстані 40 м наше ПО підняло 3 бійців, серед яких був боєць з п/я 18 теж м. Славута. Одна й та ж військова частина мала одну поштову скриньку чи декілька ?
     
  16. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    За другие не скажу. Но п/я 18 Славута это что-то другое. Одна отдельная воинская часть , имеющая свой номер, печать, флаг, имела свой секретный номер (тут 20 МСП) и не секретный номер и свой почтовый адрес. ОБД выдаёт по п/я 320/а донесения по розыску и пленным с уточнением к номеру п/я ещё в/ч 2513, а иногда и 20 полк (мотополк). В конце п/я цифры 1,2,3,4.... означают уже подразделения внутри полка (роты или батальоны).
     
    Останнє редагування: 19 вер 2019
    Kurt Wagner подобається це.
  17. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    707
    Адреса:
    Україна
    Скан ЛОЗа нашого бійця.
     

    Images:

    IMG-d6be4f9a79062e75729170f04d6b1f41-V.jpg
    Rubreht, Лера ОУН-УПА, tms та ще 1-му подобається це.
  18. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    707
    Адреса:
    Україна
    Пруідзе Серапіон Максимович.
     

    Images:

    received_412229972761293.jpeg
    rrb, Bangalor, Rubreht та 17 іншим подобається це.
  19. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    707
    Адреса:
    Україна
    04.10.2019 продовжуємо пошукову роботу у Новоград-Волинському районі.
    Результатом виїзду став знайдений солдат РСЧА, який загинув у липні 1941-го року.
    Фляга, протигаз, ложка, речовий мішок зразка 1939 року - це все що було знайдено при солдаті.
    Великим розчаруванням став пустий смертний медальйон, який був не закручений.
    На жаль, воїн залишиться невідомим...
     

    Images:

    IMG-bcbed440f5dc512c00ad18b902e8c55e-V.jpg
    IMG-771069eb5c458e23501e6934ec321ff1-V.jpg
    IMG-5c2a5ccb783d9095bbd89e6717ef9af3-V.jpg
    IMG-d08ef4ad18d3398840abc71fe52c4870-V.jpg
    IMG-b088bac6e8b25734a30f42e8aa65f455-V.jpg
    IMG-2dfb9d540f04538aa52dee3ce086d30d-V.jpg
    Rubreht та Серый_Копатель подобається це.
  20. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    707
    Адреса:
    Україна
    17! солдатів РСЧА знайдено за 06-07.10.2019 ІПО "Пошук" в Новоград-Волинському районі.
    Першого солдата вдалося знайти завдяки двом артилерійським гільзам 122 мм, які хтось кинув йому в ноги. При солдаті було знайдено хімічні олівці, монети, ключик та медальйон!

    За декілька годин було знайдено яму в якій знаходилися залишки 3-х воїнів. Серед них був один офіцер (попередньо лейтенант). У одного солдата були трофейні німецькі підсумки. Нажаль ці солдати залишаться невідомими.

    Вже ближче до кінця дня металошукач видав сильний сигнал. Під час проведення розвідки зрозуміли, що маємо місце з великим захороненням солдатів. Роботи по ексгумації останків продовжили на другий день. Всього в ямі були рештки 13 солдатів. Вони сильно постраждали від артилерійського вогню так як мають дуже серйозні пошкодження. При солдатах було знайдено мильницю, фляги, каски СШ-39, протигази, ложки, а саме головне 7! медальйонів.
    На сьогоднішній день експертом прочитано вкладиш з медальйона бійця #1 -

    Фамилия Глинченко
    Имя Дмитрий
    Отчество Григорьевич
    Дата рождения/Возраст__.__.1921
    Место рождения Кировоградская обл., Александровский р-н, с. Звенигородка
    Дата и место призыва Александровский РВК, Украинская ССР, Кировоградская обл., Александровский р-н
    Последнее место службы 22 мк 89 отд. инж. б
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести.
     

    Images:

    IMG-adeb29aa8a34f906b731b4fa153b8288-V.jpg
    IMG-dece7789bb3573ae8d3538a0c588316f-V.jpg
    IMG-446929d9ff040c0be02354ec4e3aeff0-V.jpg
    IMG-761d557e756d8ce2f959235aa28ba468-V.jpg
    IMG-b9c780c9a43f6b1a0fc64a52f119dbf4-V.jpg
    IMG-d1c91131f8575103deede267cb747d37-V.jpg
    IMG-3a7be657fbe9ad23aeab8f1c59abb131-V.jpg
    IMG-e0161e43d4f903e5d088dc50269b23c8-V.jpg
    IMG-7a74a4a2b775b0d05f20d6432fc5a5db-V.jpg
    Bangalor, Rubreht, гринго80 та 3 іншим подобається це.
  21. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    707
    Адреса:
    Україна
    11 жовтня в Пулинському районі було знайдено останки 2-х солдатів РСЧА.
    При першому воїні було знайдено протигаз.
    При другому каску СШ-39 та ложку.
    На жаль у них були відсутні медальйони тому вони назавжди залишаться невідомими.
     

    Images:

    IMG-b64ad4bfb5206f36034e0cb228d1c386-V.jpg
    IMG-ca34a075c228955faba8c230a03b5b42-V.jpg
    IMG-a03c96b5fd347f756d0f470751ad1298-V.jpg
    IMG-d65e7191944712963519ae297aee8393-V.jpg
    nikitamodelist, Allex761 та Серый_Копатель подобається це.
  22. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    707
    Адреса:
    Україна
    13.10.2019 пошукові роботи продовжено та цього дня виявлено в одному похованні 2 воїнів, один з яких мав медальйон, інший мав підписну ложку. В іншій ямі виявлено 9 тіл бійців та 6 медальйонів, при чому деякі бійці мали при собі в різних кишенях по 2 бакелітові пенали. Також в кишенях бійців були залишки документів.
    Є медальйони, є документи, а отже є надія встановити імена солдатів!
     

    Images:

    IMG-8c15b647ac1428f71314a173324beab6-V.jpg
    IMG-432cbbda16701c7114695088e9ca5293-V.jpg
    IMG-eae90a2d66629c7f719d664c04417c20-V.jpg
    IMG-4d41162a157f43bd48fe40d739b9d89b-V.jpg
    IMG-e05673a0433abc62a7ec93b9b8352aef-V.jpg
    IMG-a1927ff41cf26b096456a11a939c199a-V.jpg
    IMG-6ce14952f63dc8e3f2a5f449a816ea35-V.jpg
    IMG-230f90b24e41f31f53bef93daca3bc4d-V.jpg
    гринго80, Mustang921, nikitamodelist та 2 іншим подобається це.
  23. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    707
    Адреса:
    Україна
    Ну і за останній, сьогоднішній виїзд, нами виявлено 3 одиночних бійці, які сильно постраждали від артилерійського вогню: перший - невідомий лейтенант з кубарями та залишками струхлої планшетки; другий - невідомий червоноармієць із ложкою за халявою чобота та на самий кінець дня третій - 2-й номер розрахунку кулемета ДП-27 з зіпом, диском і майже ідеально цілою флягою у рідній фарбі і найголовніше - з ЛОЗом. Маємо надію на встановлення імені солдата.
     

    Images:

    IMG-b537968327dbf0cc802fd305f4d5e21e-V.jpg
    IMG-4a5196de5dc91648523de623bfbf9eed-V.jpg
    IMG-81a5bb1fa4a86f82a7b12cabafd3c397-V.jpg
    IMG-19c19e3c564a1c1ab94452e5c41af049-V.jpg
    IMG-bd381a100c3161107b7ca5a033b6d514-V.jpg
    IMG-00b6b7c70a5c1dca8951ab8fd1bd662d-V.jpg
    IMG-d121f96aaa935db619348253ca2a6862-V.jpg
    IMG-f6c5236b42d60e44c6f43d7934577856-V.jpg
    Bangalor, Rubreht, гринго80 та 4 іншим подобається це.
  24. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    707
    Адреса:
    Україна
    Та наостанок фото кулеметника.
     

    Images:

    IMG-682abf5b0890ad3c82a15756129cac5f-V.jpg
    IMG-a364aee5dd32ce82575698f40406658b-V.jpg
    IMG-e069326034bb307c735bfabcc4aee13d-V.jpg
    IMG-6b01a9dea7ef2314312e9d2aad5826cb-V.jpg
    IMG-9cbc71e5a1a13820192ae44b18cebc45-V.jpg
    IMG-c9f1020020a53337d21e3d7414f3ab04-V.jpg
    IMG-573723a2535e94429c786db43dca5048-V.jpg
    IMG-e468c9d2a95983771fe31fd1d5e444da-V.jpg
    Bangalor, Rubreht, гринго80 та 5 іншим подобається це.
  25. Vershygora

    Vershygora Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    78
    Адреса:
    Украина
    16 ноября группа отрабатывала информацию от искателя монет в Пулинском районе. Весной этого года им были найдены и подняты 2 одиночных солдата, один из которых имел при себе медальон (есть привязка к останкам).

    Так же он сообщил про местонахождение 3-го найденного солдата, который до сих пор оставался в земле на поле. Мы получили примерные координаты и начали работы по его поиску. К сожалению с солдата была снята каска и поиск очень усложнился... В этот день его так и не удалось найти.

    Но удалось найти 2-х других солдат, которые лежали недалеко.

    1-й солдат был на глубине 70 см. При нем была фляга, 2 карманных часов, подсумки, ЛОЗ и документы.
    2-й солдат был на глубине 1,2 метра. При нем был противогаз, а в нагрудном кармане были найдены документы.

    Медальоны и документы были переданы эксперту Алексею Осипову. На данный момент есть такие результаты:

    Солдат №1 (передан монетчиком) :
    Вкладыш в отличном состоянии, чернила все в идеале. Вот он:
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61819528
    Для лишнего подтверждения - отца звали Егор Сергеевич, все данные до копейки совпадают. Вкладыш двойной.
    В той местности бои были в июле 1941-го года. При солдате найдено винтовку Мосина, ножны СВТ-40 2 шт, каска СШ-39 и подсумки с латунными гильзами. Мы склоняемся к тому что в донесении опечатка по датам.

    Солдат №2
    ЛОЗ - с бумагой всё хорошо, но был заполнен чернилами и полностью вымыт. Нужно будет приводить в порядок и сканировать. Он зачеркнул карандашом надпись в строке "сельсовет" и надписал "разъезд Шелекса".
    Это: Архангельская обл., Плесецкий р-н, разъезд Северной железной дороги. По ОБД с этого разъезда людей совсем не много - две странички:
    https://obd-memorial.ru/html/search.htm?pb=T~Шелекса&entity=000000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21

    Есть всего один вероятный кандидат без точного места гибели:
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57484950
    п/я 50/1 - принадлежал перед войной ряду частей, там и Бельск, и Котовск, и еще ряд населенных пунктов. какая из частей с п/я 50/1 на 1941 год могла оказаться в Житомирской области (по 41 или 43 г.???)
     

    Images:

    1573818459180.JPEG
    1573818465562.JPEG
    1573818466670.JPEG
    1573818475250.JPEG
    1573818476706.JPEG
    1573818478166.JPEG
    1573818480048.JPEG
    1573818487610.JPEG
    1573818488767.JPEG
    1573818489843.JPEG
    rrb, гринго80, Mustang921 та 2 іншим подобається це.
  26. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Фамилия Гнусарев
    Имя Василий
    Отчество Егорович
    Дата рождения/Возраст __.__.1921
    Дата и место призыва 23.04.1943 Чембарский РВК, Пензенская обл., Чембарский р-н
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.02.1945

    Думаю, Ви неправильно визначили бійця.
    Викладіть скан медальйона.

    В донесенні вказані лише ініціали, і не батька, а матері. Дата призову - 1943 р.

    upload_2019-11-20_13-33-7.png upload_2019-11-20_13-43-6.png

    Крім того, певно, ця ж людина виявилася живою. Про що свідчить документ 1962 р. На той час Щєтініно Ісаєвської сільради вже входило до складу іншого, Тамалінського району.

    upload_2019-11-20_13-46-3.png

    upload_2019-11-20_13-47-40.png

    Фамилия Гнусарев
    Имя Василий
    Отчество Егорович
    Дата рождения/Возраст __.__.1924
    Место рождения Пензенская обл., Тамалинский р-н, д. Исаевка
    Дата и место призыва
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия жив
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78403529

    Не збігається тільки рік народження. Думаю, четвірку свого часу хтось прийняв за одиницю.
    У графі "5" вказана дата отримання повідомлення про зникнення без вісті, що відповідає часу проведення подвірного опитування та прийняття рішення по ньому. Повідомлення виписані 20.11.1947 р.

    upload_2019-11-20_14-4-9.png

    Всі села, які фігурують у двох різних документах - поряд.

    upload_2019-11-20_13-37-30.png

    Однак, є запис у Книзі пам'яті на людину з такими ж даними, яка похована в м. Рівне.

    Фамилия Гнусарев
    Имя Василий
    Отчество Егорович
    Дата рождения/Возраст __.__.1921
    Дата выбытия __.__.1945
    Название источника донесения Всероссийская Книга Памяти. Пензенская область. Том 2

    Белінський район - колишній Чембарський.

    upload_2019-11-20_14-13-27.png


    Не співвідноситься якось Рівне з 1945 роком, хіба що в госпіталі помер. Хоча, не треба надто довіряти Книзі пам'яті. "Погиб в бою" часто не відповідає дійсності, це може бути і зникнення без вісті. А Рівне може бути місцем цього зникнення.
    Можливо, інформація на двох осіб певним чином переплелася. Таке буває. І тепер маємо невідповідності у датах та інших даних.
    Крім того, треба враховувати при пошуку, що по-батькові може бути вказане як Григорович або Георгійович.
     
    Останнє редагування: 20 лис 2019
    Bangalor та Внук ветерана подобається це.