Ландштурм Недерланд (34-я СС.Грен.Див.) / 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

Не могу понять чьи документы на этой странице http://www.defendingarnhem.com/seidel.htm

В принципе, согласно им, гренадёр 12-й роты 1-го (или 4-го) полка "Landstorm Nederland".
Документы датированы 1944-м годом.
“Landstorm Nederland” передан под контроль СС в сентябре 1944-го и стал обзываться SS-Grenadier-Regiment "Landstorm Nederland" и состоял из трёх батальонов.
В ноябре началось формирование 6.SS-Freiwilligen Grenadier Brigade “Landstorm Nederland”. И здесь уже предполагалось сформировать 83-й и 84-й полки. В дивизии полки были тоже под такими же номерами.
Полки обозначались как SS Freiw.Gren.Rgt.83. (Niederl.Nr.3) и SS Freiw.Gren.Rgt.84. (Niederl.Nr.4).
Так вот собственно и вопрос, что это за соединение в составе какого-то из "Landstorm Nederland" (полк, бригада, дивизия) под обозначением Gren.Rgt.1 (или 4)?
Или я обладаю неправильной информацией по нумерации частей "Landstorm Nederland"?

 

Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

вот и здесь тоже на 4-й странице http://www.defendingarnhem.com/snijder2.htm тоже Rgt.1.

 

Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

да, наверно всё таки SS-Grenadier Regiment "Landstorm Nederland" назывался не так а Grenadier Regiment 1 "Landstorm Nederland"

вот ссылка на очередной документ http://www.defendingarnhem.com/snijder.htm

а где приставка "SS-" тогда? если к 17-му сентября 1944-го года "Landstorm Nederland" не вошёл в СС тогда как его (ну батальон его) могли придать дивизии СС? а если к 17-му сентября вошёл под юрисдикцию СС тогда почему не ставили приставку "SS-"?
Наградной лист вообще октябрём месяцем датирован да и печать ещё не сс'овская.

 

Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

не успел внести изменения в предыдущий пост

а звание прописано уже как СС-гренадёр в наградном листе - получается что звание cc'овское а подразделение нет, или я уже туплю ))

 

Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

http://www.youtube.com/watch?v=dlvJvuVrtoA

 

Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

если не ошибаюсь сам зольдбух заведен 1.11.1944 г., хотя человек участвовал в акциях уже в сентябре. В принципе ничего странного в записях не вижу

 

Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

Да меня название (обозначение) полка ввело в заблуждение.

В том-то и дело, наградной лист октябрьский, зольдбух вообще ноябрьский - а и там и там полк-то без приставки "SS-" и печати не сс'овские.
В листе - сс-гренадёр, в зольдбухе - гренадёр, хотя комроты SS-Оберштурмфюрер.

Тогда с какого момента подразделениям "Landstorm Nederland" стала приписываться приставка "SS-"?
да и вообще приписывалась она или нет? и быть может и не было такого подразделения как SS-Grenadier-Regiment "Landstorm Nederland" вообще?

 

Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

....

 

Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

о, и я про тоже ))
нам известен полк SS-Grenadier-Regiment "Landstorm Nederland"
а у немчуры в документации официальной (зольдбухи, наградные листы) есть полк Grenadier Regiment 1 "Landstorm Nederland".
где правда???

с какого года в голландии наркотики поступили в свободную продажу? )))))))

 

Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

А что вас удивляет? Вполне обычное явление для немецкой документации того времени.

 

Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

я бы верил голландцам

 

Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

ну всё господа, я вам верю )) спасибо. для себя я определился и определился в, простите за ненормативность, распиздяйстве немцев того времени в отношении заполнения документации.
но, вот ведь, на печати-то тоже нет надписи "ваффен-СС". а где печать ксати делали в голландии или германии и кто её заказывал, ну какое управление?

 

Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

насчет печатей сложный вопрос - думаю заказывало ее подразделение по установленным образцам, соответственно в месте расположения печать и изготавливали, ИМХО конечно

 

Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

Когда принималось решение о формировании той или иной части, то одновременно решался вопрос и о ведении в ней деловодства, создания печатей и т.п. Этим ведал специальный административный отдел в Главном управлении СС. Все печати имели стандартный вид и оформление. Где изготавливали не знаю, но наверное в закрытых спецмастерских, официальные предметы все же. Не исключено, что в КЛ.

 

Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

осенью 1944-го вероятно не успели сделать ещё новые печати и/или не успели их доставить в подразделение. Или не посчитали нужным вообще делать, т.к. приняли решение о переформировании полка в бригаду.
интересно а вообще успели до конца войны сделать печати для полка/бригады/дивизии? никому на глаза не попадались документы датированные более поздним временем чем представленные выше?

 

Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

Лучше кто-нибудь проясните - Фридрих Циглер, Ia дивизии - это тот же Фридрих Циглер, который служил в охранном батальоне СС "Нордвест" (батальон был включен в состав "Ландштурма") или же другой Циглер?

 

Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

"Nordwest" после октября 1944 г. (точно не знаю когда) был включён в состав 6.SS-Freiwilligen Grenadier Brigade “Landstorm Niederland”/34.SS-Freiwilligen Grenadier Division “Landstorm Niederland” и Фридрих Циглер нордвестовский, сответственно тоже стал офицером дивизии, но 1а на тот момент был Paul Kuhlmeyer, а только потом стал некий Фридрих Циглер. так что можно рассматривать и вариант что норвестовский дослужился. Тем более что нордвестовский стал командиром II./SS-Frw.Gren.Rgt.84, но уже после того как командиром этого же батальона побывал Paul A.Helle (бывший комбат нордвеста).


в общем на вопрос не ответил, только запутал ещё больше наверно ))

 

Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

Да не запутали, но вопрос остался. А есть фото офицеров "Нордвеста"? Интересуют прежде всего унтерштурмфюрер СС Науманн и собственно сам Циглер. Старик Хелле у меня где-то был.

 

Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

Нет, этих нет. Есть только Martin Kohlroser, Delfs, Neudel, Krafft, Lippert, Helle и пара неизвестных офицеров и всё, больше нет ничего, к сожалению.
Найдёшь фоты с Хелле - выкинь сюда, если не затруднит. а то у меня одна всего.

 

Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

А кто такой Нойдель? Хойбеля знаю, но Нойдель?

 

Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

Адьютант, вероятно Kohlroser'а.
ниже единственое его фото которое у меня есть.


SS-Standartenführer Martin Kohlroser (в центре). На заднем плане ss-o'stubaf Delfs и ss-h'Stuf Neudel.

 

Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

Прикольно, я никогда не знал кто на заднем плане за Кольрозером.
А что еще за неизвестные офицеры из "Нордвеста"?
Хелле есть вот такой, на суде и с Демельхубером.

 

Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

я ошибся, не из Nordwest'а, а из Landwacht'а.
на первой фоте справа и на второй слева вроде тоже, теоретически, может быть офицером.

 

Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

Скорее всего офицер и есть - фуражка с офицерским шнуром.
Фоток Хелле, в принципе, хватает, он засветился на многих групповых и официальных фото демельхуберовского штаба. Часто там в окружении офицеры в мелких званиях, вполне могут быть из "Нордвеста".
А вообще, голландский "Ландштурм" - одна из моих самых любимых тем. Жаль по ним инфы мало очень. А фот толковых - еще меньше.

 

Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

а есть какая либо краткая сводная информация и/или краткая биография по каждой упомянутой здесь личности? а то я порылся в интернете, как-то тяжко с этим, не хотят интернет-бойцы удостаивать своим вниманием сих господ ))