Нужна помощь в прочтении ЛОЗа.

Тема у розділі 'Відновлені імена', створена користувачем АлексгоР, 6 вер 2019.

  1. АлексгоР

    АлексгоР Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    517
    Адреса:
    Украина, Черкасская область
    Всем привет. На одном из полей в окрестностях Канева выпахали бойца. Местные поспешили поковыряться, нашли ЛОЗ и вскрыли. Потом передали его по цепи и он дошел до меня. Некоторое время посидел, поприкидывал, и понял, что быстрее его прочиает тот, кто лучше меня знает территориально-административное деление РФ. Разрешений минкульта на ту территорию у меня аж два, разрешение на эксгумацию и захоронение взять будет не проблема. Осталось идентифицировать. Заранее благодарен.

    img505.jpg
     
    Останнє редагування модератором: 6 вер 2019
    AtomFantom та Bangalor подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Відкривачка “Верхопольної артелі” для комплектаціії офіцерської сумки. Міцна, справна, не ржава, мож...
      250 грн.
    2. Курильна трубка. Німеччина. Не курена!
      600 грн.
    3. Ладанка с цепочкой. Размер ладанки примерно 2 см х 1,5 см
      150 грн.
    4. Чердачная находка ! Хранились в большом сухом сундуке ! Работу их не проверял ! Все в сборе ! К...
      7500 грн.
    5. Копаний рідкісний оригінал із серії видатних людей України: І. Мазепа, А. Шептицький, Л. Українка та...
      4500 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    Это всё? Обратка чистая?
     
    Останнє редагування: 6 вер 2019
  4. АлексгоР

    АлексгоР Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    517
    Адреса:
    Украина, Черкасская область
    Да.
     
    Останнє редагування модератором: 6 вер 2019
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    Новосибирская обл., Таштагольский р-н, прииск Кучера.

    В ОБД встречаются так же прииск Кучура, село Кучура и поселок Кучуринский. Думаю, это один и тот же н/п.

    Улица Сталина, вероятно.
    Есть у другого бойца (по 1942 г.) такой адрес.

    upload_2019-9-6_11-22-38.png

    Сейчас Кемеровская область. В Кемеровской области с 26 января 1943 года.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Таштагольский_район

    upload_2019-9-6_10-49-58.png

    Фамилия похожа на Бах(г)аревой (в дательном падеже).
     
    Останнє редагування: 7 вер 2019
    AtomFantom, Bakay та Bangalor подобається це.
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    По какому году боец?
     
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    Вот он, похоже.

    Фамилия Бахарев
    Имя Яков
    Отчество Михайлович
    Дата рождения/Возраст __.__.1906
    Место рождения Свердловская обл., Черновский р-н, д. Осиновка
    Дата и место призыва 01.07.1941 Таштагольский РВК, Новосибирская обл., Таштагольский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.08.1941
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59320789

    upload_2019-9-6_11-18-28.png

    Не знаю, как соотносится дата последнего письма (15 августа) с боями под Каневом. Правда, возможно, дата ошибочна и он писал 15.07, например.
     
    Останнє редагування: 6 вер 2019
    АлексгоР, AtomFantom, Allex761 та ще 1-му подобається це.
  8. Bangalor

    Bangalor General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    53
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    98
    Повідомлення:
    5.135
    Адреса:
    Україна
    Доброго!
    Тоже думаю, что он. Добавлю немного: Кочуринский (Кучеринский) поселковый совет - это сейчас, скорее всего, г. Таштагол. Улица в тексте, похоже, Сталина, д.№ 1
    Город был образован в 1960 г. объединением поселков Таштагол, Кочура и Шалым.
    Название от реки Кочура (Кучера).
    На речке Кочура (Кучера) было отработано 24 россыпи и добыто 427 кг ....
    С уважением,
     
    АлексгоР, Українка, Allex761 та ще 1-му подобається це.
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    Да, я сейчас порылся еще в ОБД и нашлись такие адреса:

    Новосибирская обл., Таштагольский р-н, Б. Кочура

    Новосибирская обл., Таштагольский р-н, д. Кочура

    upload_2019-9-6_11-47-24.png

    Ул. Молотова.

    То, что там было как минимум две улицы и их указывают в адресе, свидетельствует о том, что поселок был не маленький. В селах обычно улицы не встречаются в ОБД.

    Бахаревы в соцсетях по Таштаголу пробиваются и не так и мало.
     
    Останнє редагування: 6 вер 2019
    АлексгоР, Українка, AtomFantom та ще 1-му подобається це.
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    Останнє редагування: 6 вер 2019
    АлексгоР, Українка, AtomFantom та 2 іншим подобається це.
  11. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    34
    Повідомлення:
    15.018
    Адреса:
    Лісостеп
    Канів зайнятий Вермахтом 15.08.41.
    Разом з тим, могли вказати дату отримання листа сім"єю.
     
    AtomFantom, Bangalor та mastak-ua подобається це.
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    Останнє редагування: 6 вер 2019
    АлексгоР, Українка та AtomFantom подобається це.
  13. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    Больше месяца в дороге - это маловероятно в тех условиях, разве что где-то уже в дороге на фронте, в отступлении, например.
    Ну и по штемпелю адресата тоже возможно.
     
    AtomFantom та Bangalor подобається це.
  14. АлексгоР

    АлексгоР Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    517
    Адреса:
    Украина, Черкасская область
    Всем снова привет! Был несколько занят вне зоны действия интернета. Приятно удивлен быстротой реакции и профессионализмом помощников. Отвечу всем сразу. Останки видел бегло, проездом. На каску не обратил внимание, возраст по черепу за 30. Остальные останки пока не смотрел. Судя по месту гибели - вероятнее всего август 1941-го. Склоняюсь к мнению, что погибший - Бахарев Яков Михайлович. Теперь по Каневу. Официально его оставили не 15-го, а 16-го августа, хотя переправа на плавсредствах шла минимум до утра 17-го. С места гибели до переправы несколько км. Так что все могло быть. Вопросу времени оставления Канева я в свое время уделил много внимания, так как сам долго не мог понять, когда это произошло. Об этом можно почитать и в бумажном виде, и в интернете. Кому интересно скину ссылку. Если кто-то уже занялся поиском родственников, против не буду. У меня самого реально времени сейчас нет. Не найдем - ничего страшного, похороним здесь. Завтра опять буду вне зоны интернета, но связь там работает, если что звоните. Еще раз огромное спасибо! И дай Вам всем Бог здоровья!
     
    AtomFantom та Bangalor подобається це.
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    А останки уже подняты?
    А то здесь надавно был случай, что пока разрешения получали, то останки увели более проворные копатели. И теперь медаль с пробитыми ФИО у одних, а останки у других. И пока этих других вычислить не удалось. И как родственникам это всё объяснять?
    Возможна ли передача на родину, если родственники изъявят такое желание?
    Я имею в виду, будет ли кто заморачиваться с документами, т. к. техническая сторона передачи, насколько я знаю, сейчас налажена.
     
    Останнє редагування: 7 вер 2019
    AtomFantom та Allex761 подобається це.
  16. АлексгоР

    АлексгоР Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    517
    Адреса:
    Украина, Черкасская область
    К сожалению именно подняты. Эти идиоты, которые никак не могут побороть тягу порыться в останках, плодятся как мыши. Не успеваю перевоспитывать. Останки сейчас находятся не у них, а в одной из охранных фирм г.Канева. Я их не забрал, так как на тот момент ехал в Чернигов. Обратно возвращался другой дорогой и ночью. В Канев планирую на следующей неделе тогда и заберу. Всякое может быть, но вроде не должны останки никуда деться. Что они с ними сделают? Разрешение минкульта на сегодняшний день есть только у меня. Заморачиваться с остальными документами кроме меня и моих старших товарищей никто не будет. Хотя всякое бывает. Если предлагаете перестраховаться, то можно и подождать несколько дней, пока останки не будут непосредственно у меня.
     
    AtomFantom та mastak-ua подобається це.
  17. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    С этим понятно. Думаю, что останки никуда уже не денутся. В описанном мною выше случае останки оставили в земле, а медаль забрали.

    То есть, передача на родину в случае желания родственников возможна? Хотелось бы уточнить этот вопрос перед тем как искать родню.
     
    Останнє редагування: 7 вер 2019
    AtomFantom та АлексгоР подобається це.
  18. АлексгоР

    АлексгоР Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    517
    Адреса:
    Украина, Черкасская область
    Ну лично у меня нет по этому поводу никаких предубеждений, посему конечно возможна.
     
    AtomFantom та mastak-ua подобається це.