День добрый! Прошу определить найденный жетон "5 О STB./ SCH. ERS.BTL.3" Где можно почитать про эту часть?! Заранее благодарю!
Штаб 3-го стрелкового запасного батальона http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/InfErsBat/InfErsBat3-R.htm
Учебная часть, готовила пополнение пехотинцев для танковых дивизий. Мотопехота была в танковых и моторизованных дивизиях. Первоначально она называлась шютцен - щютцен-полк, шютцен-батальон. в 42-м году, когда мотопехоту стали называть панцергренадерами. - панцергренадерский пок, панцергренадерский батальон.
Stab Schützen-Ersatz-Bataillon 3 Штаб 3 батальёна подготовки и комплектования пехоты для танковых частей. Первая группа крови. 5 -номер бирки. Мне так больше нравится.
Schützen- это говоря современным языком мотострелки , коих готовили для танковых дивизий. Выше коллега driverland уже объяснил это .
Всё понял, благодарю за разъяснение! Получается этот боец воевал в составе танковой дивизии! Как раз у нас в первых числах июля 41, краткосрочно действовала 3-я танковая дивизия 2-й танковой группы Гудериана. Получается стрелок был в штате 3-го панцергренадерского полка или 394 пгп.
Внесу поправку - найденный стрелок (Schützen) был в штате 3-го или 394-го не панцергренадерского полка, а мотопехотного. Термин Panzergrenadier был введён в только 1942 году (как правильно указал driverland). Попрошу ещё объяснить, какую должность мог занимать этот рядовой стрелок в штабе 3-го мотопехотного запасного батальона? И ещё, если Schützen-Ersatz-Bataillon готовили кадры для для танковых дивизий, то какие Ersatz-Bataillon готовили л/с для моторизированных (мотопехотных) дивизий?
Судить о том, кем и где служил солдат, можно в двух случаях: на руках есть Зольдбух со всеми датами, званиями и местом службы или у вас есть ответ из немецкого архива по жетону. В остальном, мы просто читаем жетон. В данном случае, скорее всего, солдат прибыл в учебную часть, где и получил жетон с такой набивкой, о чем сделана запись в Зольдбухе, потом жетон уже не меняли, он мог попасть в любую часть, не обязательно танковую. А с чего Вы взяли, что он был рядовым стрелком, может он стал еврейтором или даже унтером? на жетоне об этом не пишут Выше, писали: Мотопехота была в танковых и моторизованных дивизиях. Короче, это жетон выдан по сути в пехотной учебке. Он мог служить в любой части.
Уважаемый driverland, Вы предполагаете, что найденный Schützen мог служить в любой части..., но как же тогда Ваш пост выше, где Вы утверждали, что эта учебная часть, готовила пополнение пехотинцев только для танковых дивизий!? Да и Вiтушка с Вами согласился!
Ну, он получил жетон в этой части, но как вы докажете, что он попал служить именно в мотопехотную или танковую часть? Попробую объяснить на реальном примере, воспоминания Отто Кариуса (кто такой, можно нагуглить) Время от времени я все еще удостоверивался в том, что мое призывное свидетельство лежит в кармане. На нем значилось: «Позен, 104-й запасной пехотный батальон». Пехота, царица полей! Нас встретила группа из 104-го запасного пехотного батальона. (Он попал в учебку пехоты, получил жетон, документы, униформу) и даже прошел подготовку: Моей мечтой в Позене было завершить начальную подготовку пехотинца и при этом благоухать, как роза. Эта мечта вылилась в разочарование главным образом из-за пеших маршей. Они начались с пятнадцати километров, возрастали на пять километров каждую неделю, дойдя до пятидесяти. Неписаным правилом было, чтобы всем новобранцам с высшим образованием давать нести пулемет. Приехали, новые купцы и вот он стал уже новобранцем в танковой части: умаю, что я повел себя довольно самоуверенно, когда однажды командир роты стал отбирать двенадцать добровольцев для танкового корпуса. Предполагалось брать только автомехаников, но с благожелательной улыбкой мне разрешили присоединиться к дюжине добровольцев. а так как жетон не меняли, уехал он сог своим,полученным либо в учебке первой, либо в сборно-распределительном пункте. (тогда будет набито, номер на жетоне и римская номера округа)
Мы расшифровываем жетон, что на нем набито, расшифровали, учебка пехоты для взаимодействия с танковыми подразделениями, либо моторизованная, где то здесь, я уже несколько раз выкладывал, тезис Гудериана, для чего нужна была такая пехота. Типа танки быстрые, быстро едут вперед, пехота пешком долго идет, а вот на грузовиках милое дело. Вот и вся разница в принципе, остальное уже просто гадание, где, кем, звание, зачем. Обычный жетон из учебки, в ужасном сохране.
Вот еще пример, у танкиста Курта Книспеля, был жетон: 4 рота 15 абтейлунга подготовки пополнения для танковых частей. Абтейлунг готовил пополнения для 15 и 24 танковых полков и 5, 11 танковых дивизий. А Книспель, после обучения, попал служить в 29 танковый полк 12 ТД. Хотя у этого полка, была своя учебка, но видимо потребности в пополнении были в этом полку и отправили его служить в другую часть.
driverland, спасибо за приведённые примеры! Ваша дополнительная информация усиливает моё понимание в данном вопросе. Кстати моё предположение относительно того, что этот стрелок воевал в 3-й панцердивизии Моделя оказалось верным. Пройдя по ссылке http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/InfErsBat/InfErsBat3-R.htm на этот батальон (SCH. ERS.BTL.3), увидел - что он готовил пополнение именно для 3тд (Das Schützen-Ersatz-Bataillon... und stellte den Ersatz für die 3. Panzer-Division.)
WASt- не даёт информации о месте службы бойца, только Ф.И , год рождения и смерти (где похоронен), либо место и время когда солдат пропал без вести и звание. А могут и этого не сообщить. Вам примеры ответов.
Вообще-то дают, близким родственникам иногда иследователям и официальнім лицам и только в том случаи если данные сохранились. Если Данные сохранились то могут включить в себя и информацию о р-н или участии в боевых действиях, наградах, повышениях итд...Но Личное дело они недают только справочная выписка - локонично и коротко... Притом учитываем и изминения в законах о личных данных Германии. Вот пример с Куртом Книпселем...
С Куртом все просто - Panzer-Ersatz-Abteilung 15: Am 15. Oktober 1940 wurde die Abteilung aufgelöst ("расформирован") und das Personal zur Aufstellung ("Личный состав отправлен на формирование") vom Panzer-Regiment 29 verwendet. Am 9. Dezember 1940 wurde die Abteilung aus dem Restkommando wieder neu gebildet.
Насколько, я помню, они смотрят еще откуда запрос. Если через бургомистра городка в Германии или Австрии, могут дать, в РБ вряд ли, узнаем, если сообщат. Но место службы на моей памяти, пару раз всего было. В основном даты и ФИО и звание.