STB./ SCH. ERS.BTL.3

Тема у розділі 'Erkennungsmarken', створена користувачем Grabende, 25 сер 2019.

  1. Grabende

    Grabende Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    107
    Адреса:
    РБ Гомельская
    День добрый!
    Прошу определить найденный жетон "5 О STB./ SCH. ERS.BTL.3"
    Где можно почитать про эту часть?!
    Заранее благодарю!
     

    Images:

    Жетон.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Реставрація не проводилась. Тільки помилось водою.
      95 грн.
    2. 140 грн.
    3. Бірки
      120 грн.
    4. 350 грн.
    5. сост.на фото
      350 грн.
  3. 14102033

    14102033 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    496
    Адреса:
    Nordland
    Valduha, Вiтушка та David Della Rocco подобається це.
  4. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.049
    Адреса:
    West Alpen
    Учебная часть, готовила пополнение пехотинцев для танковых дивизий.
    Мотопехота была в танковых и моторизованных дивизиях. Первоначально она называлась шютцен - щютцен-полк, шютцен-батальон.
    в 42-м году, когда мотопехоту стали называть панцергренадерами. - панцергренадерский пок, панцергренадерский батальон.
     
    Grabende, Valduha та Вiтушка подобається це.
  5. Grabende

    Grabende Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    107
    Адреса:
    РБ Гомельская
    Доп. иформация: владелец жетона погиб в июле 1941 года при форсировании Днепра в Белоруссии.
     
    Valduha подобається це.
  6. Вiтушка

    Вiтушка Moderator

    Повідомлення:
    2.796
    Адреса:
    Беларусь У ДРЫГВЕ на КУПIНЕ
    Stab Schützen-Ersatz-Bataillon 3
    Штаб 3 батальёна подготовки и комплектования пехоты для танковых частей.
    Первая группа крови. 5 -номер бирки.
    Мне так больше нравится.:)
     
    Grabende та Valduha подобається це.
  7. Grabende

    Grabende Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    107
    Адреса:
    РБ Гомельская
    Мне так тоже нравится :), но где конкретно в жетоне информация отсылающая к Панцерваффе?
     
    Valduha подобається це.
  8. Вiтушка

    Вiтушка Moderator

    Повідомлення:
    2.796
    Адреса:
    Беларусь У ДРЫГВЕ на КУПIНЕ
    Schützen- это говоря современным языком мотострелки , коих готовили для танковых дивизий. Выше коллега
    driverland уже объяснил это .
     
    Valduha подобається це.
  9. Grabende

    Grabende Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    107
    Адреса:
    РБ Гомельская
    Всё понял, благодарю за разъяснение! Получается этот боец воевал в составе танковой дивизии!
    Как раз у нас в первых числах июля 41, краткосрочно действовала 3-я танковая дивизия 2-й танковой группы Гудериана.
    Получается стрелок был в штате 3-го панцергренадерского полка или 394 пгп.
     
    Valduha подобається це.
  10. Grabende

    Grabende Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    107
    Адреса:
    РБ Гомельская
    Внесу поправку - найденный стрелок (Schützen) был в штате 3-го или 394-го не панцергренадерского полка, а мотопехотного.
    Термин Panzergrenadier был введён в только 1942 году (как правильно указал driverland).

    Попрошу ещё объяснить, какую должность мог занимать этот рядовой стрелок в штабе 3-го мотопехотного запасного батальона?
    И ещё, если Schützen-Ersatz-Bataillon готовили кадры для для танковых дивизий, то какие Ersatz-Bataillon готовили л/с для моторизированных (мотопехотных) дивизий?
     
  11. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.049
    Адреса:
    West Alpen
    Судить о том, кем и где служил солдат, можно в двух случаях:
    на руках есть Зольдбух со всеми датами, званиями и местом службы или у вас есть ответ из немецкого архива по жетону.
    В остальном, мы просто читаем жетон.
    В данном случае, скорее всего, солдат прибыл в учебную часть, где и получил жетон с такой набивкой, о чем сделана запись в Зольдбухе, потом жетон уже не меняли, он мог попасть в любую часть, не обязательно танковую.

    А с чего Вы взяли, что он был рядовым стрелком, может он стал еврейтором или даже унтером? на жетоне об этом не пишут:)
    Выше, писали:
    Мотопехота была в танковых и моторизованных дивизиях.

    Короче, это жетон выдан по сути в пехотной учебке.
    Он мог служить в любой части.
     
    Grabende та Вiтушка подобається це.
  12. Grabende

    Grabende Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    107
    Адреса:
    РБ Гомельская
    Уважаемый driverland, Вы предполагаете, что найденный Schützen мог служить в любой части..., но как же тогда Ваш пост выше, где Вы утверждали, что эта учебная часть, готовила пополнение пехотинцев только для танковых дивизий!? Да и Вiтушка с Вами согласился!
     
  13. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.049
    Адреса:
    West Alpen
    Ну, он получил жетон в этой части, но как вы докажете, что он попал служить именно в мотопехотную или танковую часть?
    Попробую объяснить на реальном примере, воспоминания Отто Кариуса (кто такой, можно нагуглить)
    Время от времени я все еще удостоверивался в том, что мое призывное свидетельство лежит в кармане. На нем значилось: «Позен, 104-й запасной пехотный батальон». Пехота, царица полей!
    Нас встретила группа из 104-го запасного пехотного батальона. (Он попал в учебку пехоты, получил жетон, документы, униформу) и даже прошел подготовку:
    Моей мечтой в Позене было завершить начальную подготовку пехотинца и при этом благоухать, как роза. Эта мечта вылилась в разочарование главным образом из-за пеших маршей. Они начались с пятнадцати километров, возрастали на пять километров каждую неделю, дойдя до пятидесяти. Неписаным правилом было, чтобы всем новобранцам с высшим образованием давать нести пулемет.

    Приехали, новые купцы и вот он стал уже новобранцем в танковой части:
    умаю, что я повел себя довольно самоуверенно, когда однажды командир роты стал отбирать двенадцать добровольцев для танкового корпуса. Предполагалось брать только автомехаников, но с благожелательной улыбкой мне разрешили присоединиться к дюжине добровольцев.

    а так как жетон не меняли, уехал он сог своим,полученным либо в учебке первой, либо в сборно-распределительном пункте. (тогда будет набито, номер на жетоне и римская номера округа)
     
  14. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.049
    Адреса:
    West Alpen
    Мы расшифровываем жетон, что на нем набито, расшифровали, учебка пехоты для взаимодействия с танковыми подразделениями, либо моторизованная, где то здесь, я уже несколько раз выкладывал, тезис Гудериана, для чего нужна была такая пехота.
    Типа танки быстрые, быстро едут вперед, пехота пешком долго идет, а вот на грузовиках милое дело.

    Вот и вся разница в принципе, остальное уже просто гадание, где, кем, звание, зачем. Обычный жетон из учебки, в ужасном сохране.
     
    Вiтушка подобається це.
  15. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.049
    Адреса:
    West Alpen
    Вот еще пример, у танкиста Курта Книспеля, был жетон:
    4 рота 15 абтейлунга подготовки пополнения для танковых частей.
    Абтейлунг готовил пополнения для 15 и 24 танковых полков и 5, 11 танковых дивизий.
    А Книспель, после обучения, попал служить в 29 танковый полк 12 ТД. Хотя у этого полка, была своя учебка, но видимо потребности в пополнении были в этом полку и отправили его служить в другую часть.
     
  16. Grabende

    Grabende Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    107
    Адреса:
    РБ Гомельская
    driverland, спасибо за приведённые примеры! Ваша дополнительная информация усиливает моё понимание в данном вопросе.
    Кстати моё предположение относительно того, что этот стрелок воевал в 3-й панцердивизии Моделя оказалось верным. Пройдя по ссылке
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/InfErsBat/InfErsBat3-R.htm на этот батальон (SCH. ERS.BTL.3), увидел - что он готовил пополнение именно для 3тд (Das Schützen-Ersatz-Bataillon... und stellte den Ersatz für die 3. Panzer-Division.)
     
  17. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.049
    Адреса:
    West Alpen
    Вы так уверенно пишите, как будто Зольдбух нашли или на руках ответ из архива.
     
  18. Grabende

    Grabende Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    107
    Адреса:
    РБ Гомельская
    Придёт ответ из архива - вот и посмотрим.
    Буду держать в курсе!
    Всем Спасибо за Ответы!
     
  19. Вiтушка

    Вiтушка Moderator

    Повідомлення:
    2.796
    Адреса:
    Беларусь У ДРЫГВЕ на КУПIНЕ
    WASt- не даёт информации о месте службы бойца, только Ф.И , год рождения и смерти (где похоронен), либо место и время когда солдат пропал без вести и звание.
    А могут и этого не сообщить. Вам примеры ответов.
     

    Images:

    IMG_20180128_131729.jpg
    IMG_3134.JPG
    14102033, driverland та David Della Rocco подобається це.
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.370
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Вообще-то дают, близким родственникам иногда иследователям и официальнім лицам и только в том случаи если данные сохранились. Если Данные сохранились то могут включить в себя и информацию о р-н или участии в боевых действиях, наградах, повышениях итд...Но Личное дело они недают только справочная выписка - локонично и коротко...
    Притом учитываем и изминения в законах о личных данных Германии.

    Вот пример с Куртом Книпселем...
     

    Images:

    d._dienstelle_-_knispel_i_356.jpg
    d._dienstelle_-_knispel_ii_112.jpg
    Останнє редагування: 28 сер 2019
    14102033 та Вiтушка подобається це.
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.370
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    С Куртом все просто - Panzer-Ersatz-Abteilung 15: Am 15. Oktober 1940 wurde die Abteilung aufgelöst ("расформирован") und das Personal zur Aufstellung ("Личный состав отправлен на формирование") vom Panzer-Regiment 29 verwendet. Am 9. Dezember 1940 wurde die Abteilung aus dem Restkommando wieder neu gebildet.
     
    Останнє редагування: 28 сер 2019
    Grabende та driverland подобається це.
  22. Вiтушка

    Вiтушка Moderator

    Повідомлення:
    2.796
    Адреса:
    Беларусь У ДРЫГВЕ на КУПIНЕ
    Не думаю что ТС дадут такой развёрнутый ответ. Поживём увидим.
     
    von Goltz подобається це.
  23. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.049
    Адреса:
    West Alpen
    Насколько, я помню, они смотрят еще откуда запрос. Если через бургомистра городка в Германии или Австрии, могут дать, в РБ вряд ли, узнаем, если сообщат. Но место службы на моей памяти, пару раз всего было. В основном даты и ФИО и звание.
     
    von Goltz та Вiтушка подобається це.