Анте Павелич-руководитель НДХ

Discussion in 'Країни Осі' started by Poglawnik, Jun 7, 2009.

  1. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Re: Za Dom Spremni!=U=

    Я этого не говорил. Не знаю, из-за чего вы сделали такой вывод.
     
  2. Интересные лоты

    1. З болота.антураж.
      1077 грн.
    2. З болота.помив водою.клеймо легенько видно, правильно почистити буде гарно видно(це вже буде робити...
      9950 грн.
    3. Лента с бескозырки Моряка Kriegsmarine + Книга “Нарвик” + личное фото. ----------- Береговая артилле...
      4700 грн.
    4. (в наличии 4 шт.)
      Шифровки на погони Kriegsmarine.
      300 грн.
    5. Нарукавний знак спеціаліста "Водій".
      1000 грн.
  3. RuslanRRR

    RuslanRRR Obergefreiter

    Messages:
    165
    Location:
    Россия
    И Поглавник - добрый католик, и Степинац - ангел, и усташи - отряды самообороны. Что так все выворачивать? И итальянцы не помогали сербам, и немецкий посол не возмущался резней, и фотографий с отрубанием голов не было. А только одни коммуняки и москали воду мутят и агитируют. Кстати, в целях построения единой Югославии Тито вынужден был скрывать характер антисербской резни. Хотя резня все-теки была не националистическая, а религиозная. Да и Запад это признает...
     
    maximello93 likes this.
  4. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    И антихорватской тоже. И часто не религиозная, а скорее политическая. Те же усташи иногда взаимодействовали с четниками против партизан Тито.
    Резня - это следствие любой гражданской войны. И в гражданской войне нет правых сторон, а есть победители и проигравшие. Отсюда и трактовка ее хода и последствий.
     
    1 person likes this.
  5. RuslanRRR

    RuslanRRR Obergefreiter

    Messages:
    165
    Location:
    Россия
    Да согласен, но когда с одной стороны - государство (НГХ) с ее аппаратом насилия, а с другой - разрозненные и озлобленные отряды местных крестьян (выжившие), то это все-таки резня...
     
    maximello93 likes this.
  6. СємьоN

    СємьоN Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    352
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    656
    Це не різня це війна (але не друга світова, а громадянська війна) в любій громадянській війні є різня, навіть в октяберській революції те саме що і в сербії тоді...
     
  7. СємьоN

    СємьоN Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    352
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    656
    sgpoglavniksaaxisatd2.jpg
    Штурмбанфюрера СС-дер-Резерв Бранімір Altgayer (ліворуч), обергрупенфюрер СА-Зігфрід Kasche, Анте Павелич (праворуч). Червень.1941
     
    1 person likes this.
  8. RuslanRRR

    RuslanRRR Obergefreiter

    Messages:
    165
    Location:
    Россия
    Все очень просто: Гитлер - это плохо, и те кто сним был все плохие. А кто от них постродал - заведомо хорошие. Точка. А то роемся...
     
  9. СємьоN

    СємьоN Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    352
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    656
  10. СємьоN

    СємьоN Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    352
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    656
    istor400.jpg 1003a.jpg
    31dba4b1df338f1239e09fbd6a5f9d8f_image_document_large_featured_borderless.jpg pavelicfrontbesuchdx4.jpg Pavelic.JPG
    1 - Після війни, в 50-ті роки в Аргентині, Анте Павеліч і засновник сербської Мілан Stojadinovic Сербської радикальної партії і член парламенту.
    2 - Анте Павеліч і Гермоген
    3 - Анте Павеліч і дуче Беніто Муссоліні, 18 Травень 1941 з балкон Палаццо Венеція в Римі.
    4 - Анте Павеліч з солдатами у Вінниці 23,09,1942.
    5 - Анте Павеліч і Хорвати
     
  11. СємьоN

    СємьоN Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    352
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    656
    І шо ви цим хотіли сказати?..На мою думку воно не стосується Павеліча. Він робив що міг для Хорватії в даній ситуації, а хто винен це вирішувати богу..
     
  12. СємьоN

    СємьоN Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    352
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    656
  13. СємьоN

    СємьоN Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    352
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    656
    pavelic_ante_1942.jpg
    Анте Павеліч з хорватами на святкуванні, 1942р
     
  14. FRANCOIS

    FRANCOIS Gefreiter

    Messages:
    73
    Location:
    Инсмут
    Защитникам "братушек" стоит почитать про Бляйбург и Марибор.
    Просьба, кто в теме основательно, что можете посоветовать из литературы по НДХ? Чтобы непредвзято и на русском.
     
  15. СємьоN

    СємьоN Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    352
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    656
    Вот:
    Ален Милич. "Хорватские добровольцы в германском вермахте во Второй мировой войне"
    Тараса Д.А. "Боевые награды союзников Германии во 2 мировой войне". Минск, 2003.
    В. И. Фрейдзон."История Хорватии". СПБ,2001
    А.И. Мишина. "Хорватские клерикалы в процессе создания югославянского государства в начале XX в." Москва, 2003
    Лещиловская И.И. "Иллиризм. К истории хорватского национального Возрождения." Москва, 1968
    Мартынова М.Ю. "Хорваты. Этническая история. XVIII–XIX вв." Москва, 1988
     
  16. FRANCOIS

    FRANCOIS Gefreiter

    Messages:
    73
    Location:
    Инсмут
    Благодарю! Правда пару названий отмету.
     
  17. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Мой совет всем - НИКОГДА не читайте это, НИКОГДА. Книга сама по себе не фонтан, мягко говоря, но по наградам НДХ - вообще мрак:smile_11::smile_10:.

    На вопрос камрада FRANCOIS: хорошей литературы на русском по вопросу еще не издано. Есть только отдельные моменты (статья Милича в "Крестовом походе", кое-что у Тимофеева в Русском факторе", Романько в "Иностранных добровольцах Третьего Рейха"), но это капля в море. Вся литература по теме - на хорватском, английском, меньше на других европейских языках.
     
  18. Viking93

    Viking93 Obergefreiter

    Messages:
    622
    Location:
    Украина
    много тут лестных слов "об этом" деятеле оставили.Любителям усташей и их маньяка фюрера предлагаю посмотреть документальный фильм, чтобы всякие сомнения отпали,что подобные деятели только дискредитировали государства Оси.В фильме высказано мысль что этот провинциальный диктатор едва не самый главный военный преступник.Трудно с этим не согласиться.. желающим предлагаю посмотреть ии сделать выводы.Итак:Бог и Хорваты
    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3233474
     
    maximello93 likes this.
  19. maximello93

    maximello93 Oberschütze

    Messages:
    73
    Анте Павелич-выродок последней степени, по жестокости сравнимый разве что с Чингисханом. В Королевстве Югославия сербы, конечно, доминировали во всех органах власти, занимали ключевые посты в государстве, притесняли национальные меньшинства окраин (впрочем, как и немцы в Австро-Венгрии, русские в Российской Империи, поляки во II Речи Посполитой). Однако это не оправдывает преступные действия усташей, которые использовали наиболее изощренные виды пыток и казней по отношению к сербам, евреям и цыганам.
    .
    Чтобы пропаганда придумала такие вещи на пустом месте-уж очень изощрённым умом и фантазией надо обладать. Сомневающимся, а также сторонникам поглавника советую посмотреть фильм "Бог и хорваты" .
    Анте Павелич-был добрым католиком-убивал сотни тысяч ни в чем неповинных людей, в том числе стариков и младенцев, при молчаливом одобрении Ватикана, зато исповедовался каждый день.
    То, что поглавник не подозревал о расправах над сербами звучит так же бессмысленно, как заявления сталинистов про доброго батюшку-царя Сталина, который ничего не знал о репрессиях
     
    Arkan78 likes this.
  20. maximello93

    maximello93 Oberschütze

    Messages:
    73

    В 2011 г. вышла в свет неплохая книга в переводе на русский на эту тему итальянского историка Ривели М.А. "Архиепископ геноцида" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3659359
     
    Last edited: Jun 14, 2014
  21. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    без идеологических штампов такая публикация в немецкой википедии
    http://de.wikipedia.org/wiki/Ante_Pavelić
    считается, что Павелич всё же был военным преступником, хотя ему потом помогали монастыри в его побеге
     
  22. maximello93

    maximello93 Oberschütze

    Messages:
    73
    Не очень адекватный персонаж в истории этот Анте Павелич. В этой статье из немецкой википедии написано, что от геноцида усташей погибло 56-97 тысяч сербов, евреев, цыган и деятелей хорватской оппозиции. Павелич одназначно был военным преступником, но в то же время в отличии от Муссолини и Гитлера был ревностным католиком-каждый день исповедовался и причащался. Некоторые православные чудаки-фрики хотят показать конфликт между хорватами и сербами в 40-е исключительно как борьбу католицизма с православием. Однако причины этой борьбы гораздо глубже, не только и не столко религиозные, как национальные(хотя религия играла тут тоже важную роль). Чего удивляться, если даже Вторую мировую войну они рассматривают как борьбу католиков Гитлера, Муссолини и Павелича против православных Сербии и России.
    Во всей этой истории Ватикан также тесно замешан, поскольку усташское государство имело очень тесные связи с Апостольской столицей. До Рима долетали вести о творившемся геноциде против сербов, однако никто в Ватикане, кроме одного французского кардинала не выступил против этого. Архиепископ Загреба Степинац посылал в Ватикан письма, где указывал, что геноцид против сербов всего лишь слухи, распускаемые врагами НДХ. В 1998 г. он стал блаженным в католической церкви. В наше время католическая церковь своих выгараживает и старается обелить: http://ru.radiovaticana.va/storico/...ему_папа_беатифицировал_хорватског/rus-663860
     
  23. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,365
    Location:
    Kisslowodsk
    Много раз в статьях (и в фильме) приводится эпизод, описанный итальянским журналистом, ну вы все знаете, про корзину с глазами.
    Журналист - Курцио Малапарте. Эпизод - из его романа "Капут". Из художественного произведения, пусть и написанного на основе личных впечатлений. Однако всеми практически он приводится как факт исторический, которому дОлжно верить.
     
  24. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Извините, верить подобным фильмам и книгам мягко говоря сложно. Излагаемая там ерись опровергается данными даже старых югославских и современных сербских историков, которых заподозрить в "обелении" НДХ трудно.
    Господин Ривели, книжка - "шедевр" которого периодически упоминается в контексте темы, плывет по всем возможным деталям, связанным с историей НДХ, поэтому верить его утверждениям так же несерьезно.
    Всю эту чепуху писали и снимали отнюдь не историки (пусть даже политически ангажированные), а несостоятельная "околоисторическая" публика.
    Вопрос о межнациональных взаимоотношениях в НДХ крайне сложен и запутан, но однозначно лежит вне плоскости "википедий", публицистических киношек и, тем более, художественных книжек
     
    Хельригель likes this.
  25. maximello93

    maximello93 Oberschütze

    Messages:
    73
    Эпизод с корзиной сути не меняет-в Ясеноваце и других концлагерях убивали сербов, в т. ч. женщин, стариков и детей. И это факт.
     
  26. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Среди заключенных были хорваты, боснийские мусульмане, цыгане, евреи и представители целого ряда других нацменьшинств, и их количество было отнюдь не минимальным. Так что не надо ставить вопрос, что там убивали только сербов.
     
    Last edited: Aug 1, 2014