За грабёж и убийства

Discussion in 'Підробки нагород' started by Oliver, Sep 22, 2006.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Oliver

    Oliver Schütze

    Messages:
    15
    Location:
    Азия
    Всем доброго времени суток .
    Попала в руки статья которая по правде говоря меня ошарашила .

    В 1942 году в блокадном Ленинграде под грифом совершенно секретно
    были выпущены точные копии железных крестов (или рыцарских) , эти кресты абсолютно не отличались по внешнему виду и составу сплава, только заместо 1939 года стояла дата 1941г. (подразумевалась дата нападения на СССР), а с обратной стороны дата учереждения данного креста , соответственно 1813 г. , якобы в напоминание что этот крест был учережден для награждения русских ветеранов периода русско-французской войны (награждали за помощь в изгнании французов с немецкой земли и на то время он назывался Кульмский крест и изготавливали его из французских кирас). Кайзер Вильгельм сказал " Мы наградим каждого ветерана который помогал нам , у нас не хватит золота что бы сделать эту награду из этого благородного металла , но мы сделаем их железными , это не унизит их подвига" .
    Так вот выше надписи "1813" Была надпись "FUR RAUB UND MORD"
    "За грабёж и убийства" и эти кресты выбрасывались над немецкими позициями , так называемая психологическая война.
    К сожалению никаих документов подтверждающих действительно наличие этих крестов не сохранилось.

    Если есть более подробная инфа поделитесь .
     
    1. Петлицы рядовых и унтер-офицеров Panzer Grenadier collar tabs 2nd pattern. - Высококачественная р...
      500 грн.
    2. (в наличии 6 шт.)
      Нарукавная нашивка
      90 грн.
    3. (в наличии 5 шт.)
      Пропоную Вашій увазі,кокарда Заводська копія штамповка. Гарна річ для оформлення експозиції чи колек...
      130 грн.
    4. - Бюджетная версия мертвой головы, для петлиц танкиста / штур артеллериста войск Вермахта - Литье из...
      650 грн.
    5. - Комплект литых металлических знаков для головного убора СС (второго типа) - Включая орел и череп С...
      950 грн.
  2. Artem

    Artem Адміністратор

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    222
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    356
    Messages:
    13,584
  3. Oliver

    Oliver Schütze

    Messages:
    15
    Location:
    Азия
    Спасибо за ссылку , меня всегда удивляют подобные "выпады" типа "фуфло 100%" или "это всё фэнтази" , как можно говорить с такой уверенностью , за 4 года этой войны могло быть всё что угодно и одному Богу ведомо что творилось в застенках НКВД или МГБ, а то что не нашли ни одного оригинала или хотя бы документа подтверждающего наличие этого креста я считаю ещё не доказательством того что этого креста не существовало вообще . Поясните мне пожалуйста откуда такая уверенность . Я понимаю что на этом форуме общаются в основном люди очень компетентные в своем деле , но тем не менее ....

    Если я кого то обидел своими высказываниями то прошу покорно меня извинить .
     
  4. Parazit

    Parazit Gefreiter

    По идее если бы такое было, то должны были встречаться в воспоминаниях солдат, реальные вещи, плюс вполне вероятно какие то приказы и стороны немецкого руководства, плюс должно было найти отражения в документах немецких хотя бы на уровней частей, на позиции, которых якобы это сбрасывалось.
     
  5. Zugunder

    Zugunder Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,075
    Location:
    СССР
    Дыма без огня не бывает! Может где-то когданибудь и выстрелит такая вещица. Все может быть. Пока нельзя с 100% гарантией сказать ни "НЕТ" ни "ДА"! существовала эта "награда" или нет.
     
  6. Parazit

    Parazit Gefreiter

    Вполне возможно, что просто кто то заинтересован в продвижении на антикварный рынок очередного "раритета":)
     
  7. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Messages:
    16,515
    Location:
    Почти в горах
    Камерады,это не награда.. Если это и существовало, то копией это назвать нельзя, так как на ней была отсебятина, а это уже не копия. Это просто поделка, не подделка, а просто поделка.
    А с Паразитом я вот тут абсолютно согласен на все 100%. Могли историю придумать и в нет напулить.
    Тем более, что если бы такое действительно было, то об этом было бы известно давным давно. Писалось бы в советской литературе, а не было бы на уровне слухов.
     
  8. sniper25

    sniper25 Oberschütze

    Messages:
    717
    Location:
    NEW YORK,USA
  9. Dzinters

    Dzinters Человек с предикатами

    Messages:
    1,720
    Location:
    192.168.0.1
    согласен с тем, что фигня. поверю в это лишь тогда, когда увижу сам крест и заключение спектральной экспертизы о возрасте вещи...
     
  10. Siegrune

    Siegrune Oberschütze

    Messages:
    256
    Location:
    Kiew, Ukraine
  11. WEISS

    WEISS Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    62
    Messages:
    4,133
    Location:
    украина
    а я такого "чуда " вообще не встречал.
    Среди денацифицированных наград 57г - такой фантазии не встречал : основа - яичница, середина ЖК , + КО ВСЕМУ 41 ГОД !!!:p
     
  12. Artem

    Artem Адміністратор

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    222
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    356
    Messages:
    13,584
    Мля, учите матчасть, обычные денацифицированные награды 1957 года. К "Блю и морд" не имеющие никакого отношения.
     
  13. Siegrune

    Siegrune Oberschütze

    Messages:
    256
    Location:
    Kiew, Ukraine
    Взято отсюда http://www.thirdreichmedals.com/
    Пусть аксакалы форума подскажут "в чём правда" ;)
     
  14. Siegrune

    Siegrune Oberschütze

    Messages:
    256
    Location:
    Kiew, Ukraine
    Артем, к "Блю и морд" они действительно не имеют онтношения. Я к тому откуда могли появится мифы о крестах с указаниям 1941 года. Хотя я склоняюсь к версии, что это советская пропаганда постаралась.
     
  15. sniper25

    sniper25 Oberschütze

    Messages:
    717
    Location:
    NEW YORK,USA
    как бы ни было,а я бы для коллекции такой приобрёл.
     
  16. Eugen Notc

    Eugen Notc Gefreiter

    Messages:
    266
    Location:
    Гродно 1/I.R.215
    Вот :D
     

    Images:

    icrusav.jpg
    icrusrv.jpg
  17. Barankin

    Barankin Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    2,390
    Location:
    Україна, Київ
    Ну поехали... Мегараритет!! Только сегодня!!! Гибкая система скидок!!!..
    Все как всегда.
     
  18. Dzinters

    Dzinters Человек с предикатами

    Messages:
    1,720
    Location:
    192.168.0.1
    какие скидки? моча в голове? яйцами к стене! и колоть! колоть! да штыком! да штыком! да поострей! поострей! эх, да поострей!!!
     
  19. sniper25

    sniper25 Oberschütze

    Messages:
    717
    Location:
    NEW YORK,USA
    Чего, Кого, Зачем???:confused: :confused: :confused:
     
  20. OTTO_DelUXe

    OTTO_DelUXe Obergefreiter

    Messages:
    579
    Location:
    Тверские болота
    Не верю фотожоп!
     
  21. ROSTA

    ROSTA Feldwebel

    Messages:
    811
    Location:
    Санкт-Петербург
    Книга Ю.В.Басистова "Особый театр военных действий." Издание 1999года.Страница 59:"На Ленинградском фронте был использован уникальный приём в пропаганде на войска противника --выпущены точные копии немецкого ордена "Железный крест" с надписью "За разбой и убийство."
     
  22. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Messages:
    1,890
    Location:
    Норильск
    Нет, это не фотошоп, на каком-то нашенском сайте такой "рарик" продается что-то за 20 тыщ наших деревянных. С той же самой легендой, типа наши в Питере слабали и разбрасывали над немецкими позициями. К присоединяюсь к камрадам, не верю в такое производство, к тому же в осажденном Ленинграде ;)
     
  23. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Messages:
    16,515
    Location:
    Почти в горах
    В архивах МО даже нет!Да такое быть не может!
     
  24. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Messages:
    16,515
    Location:
    Почти в горах
    Спросите автора откуда он это взял..И он вам ответит,та вот типа, кто то вспоминал,вот,мол,было..Или вообще заткнется..Бумага для приукраски все стерпит..
     
  25. ROSTA

    ROSTA Feldwebel

    Messages:
    811
    Location:
    Санкт-Петербург
    Жив ли он? .....Кстати ,если штамповали в Ленинграде,наверняка на Монетном Дворе, а коли так там должны документы остаться.
     
Thread Status:
Not open for further replies.