Опознание гильз. Вопросы и ответы.

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем TruckDriver, 25 жов 2011.

  1. Slavon12M

    Slavon12M Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    643
    Адреса:
    Слобожанщина
    Регион находки - Харьковская обл., Богодуховский район.
     
    Schanz подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. ММГ патронів Маузер 15 штук Гільзи латунь Клейма різні На половині гільз висверлені отвори Бонусом 2...
      150 грн.
    2. патина ,окислы ,прилипшая бумага ,помыты водой,130шт.,без трещин
      1200 грн.
    3. Коп в болотах ! Хорошо помыты - немного почищены . Клеймо на малой = SKN в трехугольнике , кле...
      350 грн.
    4. Капсуля хороші , крім 4х що збоку
      500 грн.
    5. Ммг патронів Маузера з планками.
      355 грн.
  3. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Тогда, скорее всего, это находки по гражданской войне 1918-20 гг. Есть смысл продолжать там поиски - возможно, и более редкие клейма могут оказаться. Удачи!!
     
    Slavon12M подобається це.
  4. sava1988

    sava1988 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    68
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    124
    Повідомлення:
    1.530
    Друзі підкажіть по гільзі манліхер 1900 року, перший раз таку зустрічаю.
     
  5. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Ваша гільза зроблена на Patronenfabrik Keller & Co, у Відні, Австро-Угорщина. http://www.municion.org/8mann/8x52Mannlicher.htm
    Не дуже часто трапляється.
     
    sava1988 подобається це.
  6. sava1988

    sava1988 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    68
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    124
    Повідомлення:
    1.530
    Дякую, я так розумію інтерес на аукціоні буде?
     
    Schanz подобається це.
  7. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Все можливо, на кожен товар завжди знайдеться свій цінитель.
     
    sava1988 подобається це.
  8. Вениамин Соляра

    Вениамин Соляра Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    171
    Адреса:
    мир
    eo3C_o5ofvg.jpg Добрый вечер.
    Имеются 2 вопроса -
    1)какой калибр у этой гильзы?
    2)Год выпуска какой,50-ый или оно не относится к году ? Продавец утверждает что с Великой отечественной,но меня смущает клеймо (50г.)
    Весит 4.900(почти 5 кило).
     

    Images:

    RJ8GEdpOed0.jpg
  9. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Вечер добрый!
    :rolleyes: Сложно сказать по калибру - на Вашем фото не видно ни размеров по длине, ни по диаметру. Можно рискнуть предположить, что эта гильза из таких: http://www.municion.org/15/152x238R.htm
    Но тогда, пожалуй, нужно принять как данность, что 50 - это всё-таки год, стилистика клеймения гильзы говорит об этом, только само исполнение буквы "г" изменилось, не печатное, а прописное.
    Замеряйте её точную длину, если 238 мм, то такая как по ссылке. Хотя, по внешнему виду - Ваша вроде как больше.
     
    Вениамин Соляра подобається це.
  10. Вениамин Соляра

    Вениамин Соляра Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    171
    Адреса:
    мир
    Продавец попался трудныйo_O.Пишет,что высота около 40см.
     
  11. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Всё-таки, похоже, что 50г - это год выпуска.
     
    Вениамин Соляра подобається це.
  12. FIL82

    FIL82 Obergefreiter

    Повідомлення:
    208
    Адреса:
    Украина
    Ув.Камрады!Помогите с клеймом от маузеровсого 7.92,впервые попалась такая гильза.Зарание благодарен! P.S.фото взято из инета. 1_15_04_11_10_12_15.jpeg
     
    Schanz подобається це.
  13. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Гильза сделана на Deutsche Waffen-und Munitionsfabrik A.G, Lübeck специально для боеприпасов по заказу франкистской Испании во время их гражданской войны в 1936-38 гг. http://www.municion.org/792/792x57.htm
    На фото знаки на клейме как будто выпуклые :rolleyes:... У Вашей гильзы тоже такие?
    С уважением.
     
    Останнє редагування: 1 чер 2019
    FIL82 подобається це.
  14. FIL82

    FIL82 Obergefreiter

    Повідомлення:
    208
    Адреса:
    Украина
    Спасибо за ответ!На моей клеймо обычное.
     
    Schanz подобається це.
  15. Лера ОУН-УПА

    Лера ОУН-УПА Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    54
    Лоти
      на продажу:
    35
      продані:
    145
    Повідомлення:
    662
    Адреса:
    Озирнись навкруги, ми - скрізь!
    Вітаю, на одному з паралельних і схожих за змістом форумів користувач Александр60 висловив ось таку версію. Як вважаєте - вірогідно?

    "Стосовно маркировок гильз патронного завода в Братиславе 1934 года, могу предположить, что римскими цифрами обозначались поставщики латуни:
    I - Friedrich Krupp A.G., Stahlwerk, Maschinenfabrik, Thomaestr. 100, Essen (bwn)
    II - Vereinigte Oberschlessische Hüttenwerke A.G., Gleiwitz (cma)
    III - Mannesmannröhren-Werke, Werk Düsseldorf-Rath, Düsseldorf (dbh)
    IV - Hoesch A.G., Abteilung Werk Dortmund, Eberhardtstr. 12, Dortmund (asx)
    V - Eisen und Hüttenwerke, Bochum
    VI - Rheinmetall-Borsig A.G., Werk Düsseldorf, Ulmenstr. 125, (bwo)
    VII - Bochumer Verein für Gußstahlfabrikation A.G., Bochum (bxe)
    VIII - Dortmunder-Hoerder Hüttenverein A.G., Rheinische Str. 173, Dortmund (amp)
    IX - August-Thyssen-Hütte A.G., Franz-Lenze-Str. 3, Duisburg- Hamborn (dxs)
    X - Klöckner-Werke A.G., Abteilung Georgs-Marien-Werke, Moserstr. 51, Osnabrück (eyg)
    XI - Klöckner-Werke A.G., Abteilung Hasper Eisen und Stahlwerke, Hagen-Haspe (at)
    XII - Mitteldeutsche Stahl-u. Walzwerk Friedrich Flick K.G., Werk Henningsdorf/Brandenburg (gze)
    XIII - Mitteldeutsche Stahlwerke A.G., Lauchhammerwerke, Werk Riesa, Gröditz/Riesa (bwr)
    XIV - Eisenhüttenwerke A.G., Thale
    XV -
    XVI - Hüttenwerke Siegerland A.G., Abteilung Eichener Walzwerke, Kreuztal (cyh)
    XVII - Eisenwerke-Gesellschaft Maximilianshütte, abt. Presswerke Thüringen, Unterwellenborn (daz)
    XVIII - Maximilianshütte, abt. Sulzbach/Rosenberg"
     
    Schanz подобається це.
  16. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    2.532
    Адреса:
    Запоріжжя Україна
    Приветствую камрадьі!
    Попалась странная гильза, визуально похожа на .38 Short Colt, но дульце завернуто как на травматических патронах, и полностью отсутствует маркировка...
    P90612-220121.jpg P90612-220112.jpg P90612-215947.jpg P90612-215822.jpg P90612-215828.jpg P90612-215842.jpg
     
  17. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1539
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.921
    Повідомлення:
    5.338
    Вы знаете. У меня складывается впечатление, что я знаю этого Александр60. Причем лично. Если это так, то горе всему интернету с такими патронными "специалистами"...

    Только такой "специалист" мог "предположить" (спросите его на чём основано предположение. Пусть обоснует хоть одним документом)... внимание..., что металлургические и сталелитейные предприятия являлись поставщиками латуни... :):):)

    - Я уже молчу о том, что это немецкая система кодированной маркировки немецких заводов... Каким боком она к чехам? Введена она была в Германии на рубеже 1939-40-41гг (по памяти), когда вводились биметаллические гильзы... Чехи ввели свою маркировку римскими цифрами с самого начала появления у них "маузеров" - т.е. с 1923 года (Александр60 уверен, что ВСЕ приведнные им заводы в 1923 году работали вообще-то?) А до этого маркировка не перекращаясь была со времён Австро-Венгрии на других калибрах...

    - За чехов обидно. Такая развитая патронная и боеприпасная промышленность, а ВСЯ зависела по латуни на 100% от немцев (вытекает из предположения Александр60). Ведь римские цифры стоят на ВСЕХ гильзах.

    -Практика импортирования латуни была у многих стран, но каждая маркировала свои боеприпасы по своему, а не по системе страны-поставщика всего лишь сырья. Это было у Поляков, Голландцев, Швейцарцев и т.д...

    Лера ОУН-УПА, не подумайте, плз, что эта вся ирония в Вашу сторону. Это я стебусь над Александр60.
    С ув.Kugel :beer:
     
    Останнє редагування: 12 чер 2019
    Webley, GINDENBURG, Лера ОУН-УПА та 2 іншим подобається це.
  18. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    І все це тільки по 1934 року? І тільки стосовно зброярні у Братиславі? Якось дуже забагато постачальників латуні на звичайне підприємство...:rolleyes::confused:. Але насправді, протиставити цієї версії власне нічого - можливо було і таке. Можливо, саме в 1934 р. цей завод отримав величезні замовлення на набої, до речі, від той же Німеччини, яка саме тоді "начала вставать с колен", і їй требо було швидко наповнювати свої арсенали набоями. Ви бачите, що всі постачальники латуні у цьому перелику - німецьки?
    І це робить мої припущення (про термінове німецьке переозброєння та швидке "вставание с колен") досить вірогідними.
     
  19. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    УважаемыйKugel !
    Полностью доверяю Вашему авторитету в данном вопросе. Скорее всего, может быть и так, что этот товарищ Александр 60 просто необоснованно налил "воды" - и Ваше профессиональное чутьё Вам это подсказывает. И скорее всего - так и окажется. Но единственное, что можно сказать по поводу того, что в роли поставщиков латуни выступили сталелитейные предприятия - они могли быть как посредники или просто с целью замести следы - тогда ещё свежи были всякие санкции и ограничения, наложенные на Германию после ПМВ, перестраховывались немцы.
    Я высказал только свою личную версию про массированный немецкий заказ Братиславе в 1934 г., на тот случай, если информация камрада Александр60 всё таки окажется достойной внимания. Возможно, я ошибаюсь.
    С уважением.
     
    Лера ОУН-УПА подобається це.
  20. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1539
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.921
    Повідомлення:
    5.338
    Так. Я, видимо, мало "раскрыл" свою старую фразу по заводу в Быстрице.
    Никакие немцы тут не причём! Точка. :)

    Итак начнём с начала (ссылки даю первые попавшиеся чисто для беглого понимания):
    1. Завод в Прессбурге (при Австро-Венгерской империи так именовалась Братислава) принадлежал Георгу Роту https://unterirdisch.de/index.php?threads/munitionsfabrik-g-roth-felixdorf.10203/
    2. В 1918 году чехи завод национализировали https://ru.wikipedia.org/wiki/Zbrojovka_Brno
    3. В 1928 году было принято решение перенести завод из Братиславы в Поважску Быстрицу. https://www.geocaching.com/geocache...ova?guid=cabfd3f2-0db0-4ff2-8f37-ea0fa07c6aa5
    4. Началось строительство, которое закончилось в 1934 году и на новом месте всё заработало уже под новым названием - клеймо Z - в 1935 году. Это одна и та же фирма. Но. Материалы со старого завода окончательно были довезены в 1934 году. Материалы - это латунь.
    5. Т.к. выделка гильз включает в себя целый ряд технологических особенностей (приём металла, выдержка его в определённых условиях, контроль качества, температурный режим хранения и т.д.), то довозившиеся партии латуни из Братиславы в 1934 году отдельно маркировали, дабы можно было в случае нареканий на качество ясно понимать откуда "растут ноги". Потому как металл доставляется и при +40 и при -20 и это влияет на готовое изделие. Соблюсти ВЕСЬ техпроцесс подготовки металла в процессе его физической перевозки с одного места на другое невозможно. По-этому проще отметить данные партии латуни "нештатными"(в данном случае) символами.
    Как-то так...

    Ещё раз. Нет никаких немцев. Ничего они в 1934 году не "скрывали". Дедушка уже год был как у власти. На Версаль плевали с середины 1920-х...
    Да.... И никто немцам не запрещал никому поставлять сырьё! Никто!

    Ну и вот, собственно, про чехов от Александр60 http://southklad.ru/forum/viewtopic.php?t=16112
     
    Останнє редагування: 12 чер 2019
    GINDENBURG, Лера ОУН-УПА, A10A та ще 1-му подобається це.
  21. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    :smile_12: Убедительно и познавательно!
     
    Лера ОУН-УПА подобається це.
  22. sanechechek

    sanechechek Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    24
    Повідомлення:
    376
    Добрый день, подскажите кто знает от какого орудия данная гильза, диаметр 125мм, длину её не померял, обрезал её под попельницу( куча клейм и непонятных мне цыфр на ней, вроде как 31г.
     

    Images:

    IMG_20190612_164224.jpg
    IMG_20190612_164216.jpg
    IMG_20190604_121406.jpg
  23. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    6.610
    Адреса:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Гаубица 122мм обр.1910г. и обр. 1910/1930г.г.
     
    Schanz та sanechechek подобається це.
  24. Александр60

    Александр60 Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    32
    Адреса:
    г.Северодонецк ш.Строителей 9/12
    Вчера нашел гильзу 7,62х54 мм с интересным клеймом V 906 Л. Вероятно Луганская, но не встречал такое размещение клейм.Поясните пожалуйста?
    Безымянный1.jpg
     
  25. vvs50

    vvs50 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    30
    Повідомлення:
    706
    Адреса:
    У моря.
    Попалась такая гильза.Звиняйте линейки нет.Клейма на донышке не увидел. IMG_20190619_082804.jpg IMG_20190619_082815.jpg Спасибо.
     
    Rastaarheolog подобається це.
  26. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    6.610
    Адреса:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Авиационная ВЯ-23, Ил-2. Клейма нанесены электрокарандашом скорее всего 606(Кемерово) 1943-44 г.г. После войны начали использоваться в ЗУ-23
     
    Останнє редагування: 19 чер 2019
    A10A та vvs50 подобається це.